Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 21:26)
Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор.
Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :)

Это, пожалуй, единственное утверждение, с которым согласятся
и атеисты, и верующие!
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 29.05.2012 - время: 16:43)

очень простой: просто не надо об этом забывать..и читать библию с поправкой на это..

Как говорится: дьявол в деталях. Хочу все же уточнить: поправлять Библию надо, или свое "понимание"?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 00:15)
В библии бог слишком часто демонстрирует, что понятия не имеет, куда
приведут его действия.

Приведите примеры, пожалуйста.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю хватит и одного. Вспомните из-за чего произошел великий потоп?
Бог раскаялся, что сотворил мир и человека! И решил все уничтожить.
И тут же посоветовал Ною соорудить ковчег... Спрашивается, занимаясь
сотворением мира, бог не знал, что потом об этом пожалеет? Спасая Ноя,
бог не знал, что это поколение людей будет ничуть не лучше утопленных?
Если знал, зачем делал явные глупости?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 21:49)
Я думаю хватит и одного. Вспомните из-за чего произошел великий потоп?
Бог раскаялся, что сотворил мир и человека! И решил все уничтожить.
И тут же посоветовал Ною соорудить ковчег... Спрашивается, занимаясь
сотворением мира, бог не знал, что потом об этом пожалеет? Спасая Ноя,
бог не знал, что это поколение людей будет ничуть не лучше утопленных?
Если знал, зачем делал явные глупости?

Глупости пишете вы.
Потоп произошел из за развращения людей. И Бог не раскаивался, что сотворил мир и человека, иначе он бы не повелел Ною строить ковчег.

Я не буду тут развивать идею инвариантности Бога или теории недискретности будущего, просто расскажу притчу:
Задумал винградарь вырастить сорт винограда, плоды которого были бы лучшими в любое время. Обработал поле и посадил саженцы. Саженцы принялись и выросли, но были они поражены принесённой болезнью, и стали кривы или не плодоносны и бузина выросла меж ними. Вернулся виноградарь на поле и видит: виноград его засох, болеет и не плодоносит, бузина по всему полю, но осталась одна здоровая лоза, с плодами, которые он задумал. Винградарь срезал лозу и посадил, а негодное с бузиной уничтожил. И стал он делать так и дальше: негодное пропалывает и уничтожает, а доброе садит, добиваясь в конечном счёте полностью здорового и плодоносного винограда на всём поле.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В отличие от виноградаря бог - всемогущий и всезнающий! Объясняю: это
значит, что бог знает все наперед и может заранее сделать все так, чтобы
не было промаха! Кстати, в библии прямо сказано:"...и раскаялся господь,
что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем." (Быт.7,6)(с).
Так кто пишет глупости!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 21:26)
Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор.
Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :)

Это, пожалуй, единственное утверждение, с которым согласятся
и атеисты, и верующие!

Тогда я не понимаю, с чем вы не согласны то?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 23:32)
В отличие от виноградаря бог - всемогущий и всезнающий! Объясняю: это
значит, что бог знает все наперед и может заранее сделать все так, чтобы
не было промаха! Кстати, в библии прямо сказано:"...и раскаялся господь,
что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем." (Быт.7,6)(с).
Так кто пишет глупости!

Ну, хорошо, извините..

Вы упускаете одну деталь, которая разрушает все ваши рассуждения, причём сами же и находите доказательства этому. Вы исходите из того, что Бог знает всё, в том числе и будущее. Не буду грузить заумной математикой и физикой, просто скажу что это на 100% невозможно. Всегда есть варианты, вероятности будущего с той или иной степенью возможности сбыться. Бог умеет очень точно просчитывать эти вероятности, по этому и знает что будет хорошо, а что не очень.
При этом он ЛИЧНОСТЬ, гигантского, невообразимого масштаба, а не некий холодный Демиург-вычислитель напополам с роботом-вершителем. Иначе как бы он "восскорбел в сердце своем."? Личности присущи чувства. И как всякая личность Бог непрерывно развивается. И в тоже время он абсолют. Нравственный абсолют не сделавший ни чего, за что его можно упрекнуть. Вот по такому образу он и хотел, что бы были люди.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня друг так же считает, что Бог знает все возможные исходы.
Но я с таким подходом совершенно не согласен.
Бог - это Дух, он нематериален. А пространство и время - это свойства материи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 31.05.2012 - время: 00:38)
У меня друг так же считает, что Бог знает все возможные исходы.
Но я с таким подходом совершенно не согласен.
Бог - это Дух, он нематериален. А пространство и время - это свойства материи.

Определенная свобода выбора должна быть. Именно это порождает разрушение идущее слитно с созиданием. Но вот законы созидания и разрушения, суть, Закон творения Божьего. А, значит, предопределённость, всеведение Господне, имеет место быть. Для человека это, скажем разрушительные последствия разрушительных действий вне зависимости от убедительности собственных аргументов для самого человека.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 23:29)
Вы упускаете одну деталь, которая разрушает все ваши рассуждения, причём сами же и находите доказательства этому. Вы исходите из того, что Бог знает всё, в том числе и будущее. Не буду грузить заумной математикой и физикой, просто скажу что это на 100% невозможно. Всегда есть варианты, вероятности будущего с той или иной степенью возможности сбыться. Бог умеет очень точно просчитывать эти вероятности, по этому и знает что будет хорошо, а что не очень.
При этом он ЛИЧНОСТЬ, гигантского, невообразимого масштаба, а не некий холодный Демиург-вычислитель напополам с роботом-вершителем. Иначе как бы он "восскорбел в сердце своем."? Личности присущи чувства. И как всякая личность Бог непрерывно развивается. И в тоже время он абсолют. Нравственный абсолют не сделавший ни чего, за что его можно упрекнуть. Вот по такому образу он и хотел, что бы были люди.

По-моему, это вы упускаете из вида кое-какие детали.
1. Бог - всезнающ! Он знает все варианты будущего, все вероятности развития событий и пр. Короче, бог знает все!
2. Бог - всемогущ! Он создал мир, ему доступны самые невозможные чудеса, самые чудесные дела. Поэтому, ему
не надо ничего считать, достаточно маленького чуда!
3. Если бы бог был личностью с человеческими эмоциями и
то и дело "восскорбел в сердце своем", то он давно бы сошел
с ума! (Почитайте историю человечества - сплошной кошмар!)
4. Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда
развиваться!

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 23:15)
1. Бог - всезнающ! Он знает все варианты будущего, все вероятности развития событий и пр. Короче, бог знает все!
2. Бог - всемогущ! Он создал мир, ему доступны самые невозможные чудеса, самые чудесные дела. Поэтому, ему
не надо ничего считать, достаточно маленького чуда!

Но, тем неимение он крайне редко вмешивается в естественный ход событий. Почему? Свобода воли, для каждого, что бы ни у кого вопросов не возникало.
QUOTE
Если бы бог был личностью с человеческими эмоциями и
то и дело "восскорбел в сердце своем", то он давно бы сошел
с ума! (Почитайте историю человечества - сплошной кошмар!)

Ну, если учесть, что у Бога все живы, то кошмар получается не сплошной. А то, что Бог от людей отдалился, как раз и говорит об эмоциях, предоставив их самим себе.
QUOTE
Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда развиваться!

У развития личности предела нет
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 04:43)

QUOTE
Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда развиваться!

У развития личности предела нет

Тогда нет и абсолюта, Вернее абсолют не достижим, ибо является запредельным
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 02.06.2012 - время: 12:33)
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 04:43)

QUOTE
Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда развиваться!

У развития личности предела нет

Тогда нет и абсолюта, Вернее абсолют не достижим, ибо является запредельным

Соглашусь со вторым, пожалуй.. Нравственный абсолют недостижим. Но это не отменяет того, что к нему надо стремится
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 05:43)
QUOTE (sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 23:15)
1. Бог - всезнающ! Он знает все варианты будущего, все вероятности развития событий и пр. Короче, бог знает все!
2. Бог - всемогущ! Он создал мир, ему доступны самые невозможные чудеса, самые чудесные дела. Поэтому, ему
не надо ничего считать, достаточно маленького чуда!

Но, тем неимение он крайне редко вмешивается в естественный ход событий. Почему? Свобода воли, для каждого, что бы ни у кого вопросов не возникало.
QUOTE
Если бы бог был личностью с человеческими эмоциями и
то и дело "восскорбел в сердце своем", то он давно бы сошел
с ума! (Почитайте историю человечества - сплошной кошмар!)

Ну, если учесть, что у Бога все живы, то кошмар получается не сплошной. А то, что Бог от людей отдалился, как раз и говорит об эмоциях, предоставив их самим себе.
QUOTE
Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда развиваться!

У развития личности предела нет

Накопились вопросы...
Гадкий крыс: что значит самое невозможное чудо? Для кого невозможное, да ещё и самое?
Лузга: каким неестественным образом может вмешаться Господь Бог в естественный ход событий, да и зачем? Ведь естественное вполне логично вытекает из сверхъестественного и определяется им.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 09:08)
QUOTE (alim @ 02.06.2012 - время: 12:33)
Тогда нет и абсолюта, Вернее абсолют не достижим, ибо является запредельным

Соглашусь со вторым, пожалуй.. Нравственный абсолют недостижим. Но это не отменяет того, что к нему надо стремится

Хочется обратить Ваше внимание, на следующие два догмата Православной Церкви:
QUOTE
Неизменяемость - Он всегда пребывает один и тот же.

QUOTE
Свойства воли Бога самой в себе - высочайше свободная и всесвятая, т.е. чистая от всякого греха.

Вы настаиваете на том, что Бог развивается (т.е. изменяется), и не обладает всесвятостью?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-06-2012 - 22:04
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот видите! Гипотеза бога приводит к неустранимым противоречиям.
Бог - абсолют, но развивается, хотя развиваться ему некуда. Он развивается, хотя и незменяем принципиально. Он всеведущ и постоянно
ошибается. Он всемогущ и ничего толком сделать не может... Не пора ли
отправить бога в отставку?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 16:20)
Вот видите! Гипотеза бога приводит к неустранимым противоречиям.
Бог - абсолют, но развивается, хотя развиваться ему некуда. Он развивается, хотя и незменяем принципиально. Он всеведущ и постоянно
ошибается. Он всемогущ и ничего толком сделать не может... Не пора ли
отправить бога в отставку?

Безусловно! Гипотеза Бога приводит к противоречиям, но они легко устраняются ВЕРОЙ!!!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 02.06.2012 - время: 16:32)
Безусловно! Гипотеза Бога приводит к противоречиям, но они легко устраняются ВЕРОЙ!!!

Браво!!! Вот, наконец-то, честный ответ! Главное - Вера! Знание,
понимание, поиски истины - все это неважно! Вера - превыше
всего! Аминь!
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 02.06.2012 - время: 18:28)
Вы настаиваете на том, что Бог развивается (т.е. изменяется), и не обладает всесвятостью?

Я этого не говорил. Речь шла о том, что развитие личности бесконечно
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 17:38)
QUOTE (alim @ 02.06.2012 - время: 16:32)
Безусловно! Гипотеза Бога приводит к противоречиям, но они легко устраняются ВЕРОЙ!!!

Браво!!! Вот, наконец-то, честный ответ! Главное - Вера! Знание,
понимание, поиски истины - все это неважно! Вера - превыше
всего! Аминь!

Прикольное словечко: знание. В каком то детском фильме один из героев сказал: Тутанхамон был мудрым человеком, но не знал, что живёт до нашей эры.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 16:38)

Браво!!! Вот, наконец-то, честный ответ! Главное - Вера! Знание,
понимание, поиски истины - все это неважно! Вера - превыше
всего! Аминь!

Знание, понимание, поиски истины - все это очень очень важно! Но вера действительно превыше
всего! Аминь!

Это сообщение отредактировал alim - 03-06-2012 - 20:45
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Алим! Уважаю ваше мнение! (Правда, остаюсь при своем).
Антидегенерат
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: -2
  • Статус: Будь Русским!Воспитай своих детей Русскими!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может быть он уже и родился,ибо живём в предантихристовое время.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Откуда такой мрачный вывод?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тело Христово или новый старый Вавилон?

Церковь в период Великой отечественной войны

Религиозные течения внутри РПЦ

Отвечу на любой Ваш вопрос

Конкурс "7 Смертных грехов"



>