Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 20.03.2011 - время: 19:06)
Тогда и придет Антихрист, и потребует признать, что он и есть единственный благодетель, потому что навел порядок, всех спас и накормил.

Если он при этом действительно наведет порядок, всех спасет и накормит, то это уже как бы и не Антихрист.) А если просто соврет, то ему никто не поверит.) И еще такой вопрос: а чего он ждет? Почему раньше этого не сделал?

QUOTE
Нет. Я просто говорю о том, в каких условиях окажется человечество, когда будет делать свой окончательный выбор между добром и злом.

Уточняю: между добром (православием) и злом (атеизмом)? vampire.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 19:36)
Если он при этом действительно наведет порядок, всех спасет и накормит, то это уже как бы и не Антихрист.

Если это будет одним из шагов по пути рабского подчинения людей, то он не благодетель. Его конечная цель - власть, а не благо народа.
Антихрист - филантроп только на словах, его реальная цель - порабощение, в любом смысле этого слова.

QUOTE
И еще такой вопрос: а чего он ждет? Почему раньше этого не сделал?

Laura Lafargue (Marx), предыдущие мои посты были об этом: не сложилось еще той системы, в которой возможно его появление.

QUOTE
Уточняю: между добром (православием) и злом (атеизмом)? vampire.gif

Нет, если уж совсем упрощать, то между Христом и Антихристом.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 20.03.2011 - время: 20:02)
Если это будет одним из шагов по пути рабского подчинения людей, то он не благодетель. Его конечная цель - власть, а не благо народа.
Антихрист - филантроп только на словах, его реальная цель - порабощение, в любом смысле этого слова.



А нафига они ему, накормленные, защищенные и довольные жизнью? Не преследует ли он прямо противоположные цели? Я поняла Вашу мысль насчет порабощения, если что.

QUOTE
не сложилось еще той системы, в которой возможно его появление.

Про систему тоже в Библии написано? Вы уж извините, но правда интересно.)
Никак не думала, что все так сложно с порабощением. Антихрист- он ведь как Супермен, зачем ему ждать каких-то определенных условий, если он и так такой крутой?

QUOTE
Нет, если уж совсем упрощать, то между Христом и Антихристом.

А что делать тем, кто не выберет ни того, ни другого? Кто против всех. Атеистам, пофигистам и т.д.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 20.03.2011 - время: 20:02)
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 19:36)
Если он при этом действительно наведет порядок, всех спасет и накормит, то это уже как бы и не Антихрист.

Если это будет одним из шагов по пути рабского подчинения людей, то он не благодетель. Его конечная цель - власть, а не благо народа.
Антихрист - филантроп только на словах, его реальная цель - порабощение, в любом смысле этого слова.

А разве Бог не требует подчинения себе?Разве вы не Рабы Божьи(я не в оскорбительном смысле.Так что стойку не делайте.)?Разве ваш Бог не порабощает своих последователей лишая их права на свободу?Так чем Он лучше того же Антихриста?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24)
А что делать тем, кто не выберет ни того, ни другого? Кто против всех. Атеистам, пофигистам и т.д.

В войне ангелов были так же те кто не выбрал ни одну из сторон.Их Бог также сослал вместе с Люцифером.Похоже Творец придерживается правила-те кто не с нами те против нас.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 20.03.2011 - время: 21:58)
В войне ангелов были так же те кто не выбрал ни одну из сторон.Их Бог также сослал вместе с Люцифером.Похоже Творец придерживается правила-те кто не с нами те против нас.

Тогда это тоже своего рода порабощение.:( Тем более, если эти люди просто не желают участвовать в разборках, а хотят жить по-своему, не причиняя никому вреда.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24)
А что делать тем, кто не выберет ни того, ни другого? Кто против всех. Атеистам, пофигистам и т.д.

"Не делай другому того, чего не хочешь себе". И живите спокойно в свое удовольствие.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 22:26)
Тогда это тоже своего рода порабощение.:( Тем более, если эти люди просто не желают участвовать в разборках, а хотят жить по-своему, не причиняя никому вреда.

Либо ты раб,либо ты враг.Такой можно делать вывод.Люцифер отказался подчиняться Творцу.Его право.Свобода выбора.За что и пострадал.Те кто поддержал его так же пострадали.И те кто просто решили быть нейтральными тоже пострадали.Так что о каком праве свободного выбора может идти речь?Его нету.Бог христиан это Рабовладелец.Ему не нужно чтоб Его создания думали.Ему нужно чтоб подчинялись и поклонялись.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.03.2011 - время: 22:33)
"Не делай другому того, чего не хочешь себе". И живите спокойно в свое удовольствие.

Я только "за". Но христиане настаивают на том, что после Страшного суда неверующим наступит каюк, без вариантов.)

Кроули-3649
QUOTE
Либо ты раб,либо ты враг.Такой можно делать вывод.Люцифер отказался подчиняться Творцу.Его право.Свобода выбора.За что и пострадал.Те кто поддержал его так же пострадали.И те кто просто решили быть нейтральными тоже пострадали.Так что о каком праве свободного выбора может идти речь?Его нету.Бог христиан это Рабовладелец.Ему не нужно чтоб Его создания думали.Ему нужно чтоб подчинялись и поклонялись.

Вот это-то и пугает.:( Насколько христианским адептам безразлична их собственная судьба, что они не раздумывая вверяют ее Богу, который далеко небезупречен в своих поступках. Они говорят о свободе, но сами же от нее отказываются, предпочитая статус "рабов Божьих" (опять-таки, это не оскорбление, раз они сами себя так называют). Я- самый обычный человек, но как пелось в одной известной песне, "никому не хочу ставить ногу на грудь", почему тогда Бог хочет, чтобы ему поклонялись, зачем ему армия "рабов"? Он ведь, по идее, не должен быть тщеславным, зачем ему эта мелкая лесть? Концепция христианского Бога могла быть придумана только человеком, в широком смысле, группой людей, которые просто воспроизвели то, что видели вокруг себя в обычной жизни- отношения по типу "раб-господин".
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 20.03.2011 - время: 20:02)
QUOTE
Уточняю: между добром (православием) и злом (атеизмом)? vampire.gif

Нет, если уж совсем упрощать, то между Христом и Антихристом.

Я бы попросил вас.Антихристы это сатанисты.Не путайте тех кто не верит в ваших богов с теми кто является сторонниками Его злейшего Врага.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:08)
почему тогда Бог хочет, чтобы ему поклонялись, зачем ему армия "рабов"? Он ведь, по идее, не должен быть тщеславным, зачем ему эта мелкая лесть?

Могу только воспроизвести мысль одного известного российского писателя-фантаста.Боги как вампиры.Без поклонения они слабеют и со временем умирают.А жить всем хочется.Вот и подчиняют.Ради собственного выживания.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:08)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.03.2011 - время: 22:33)
"Не делай другому того, чего не хочешь себе". И живите спокойно в свое удовольствие.

Я только "за". Но христиане настаивают на том, что после Страшного суда неверующим наступит каюк, без вариантов.)


00013.gif Кто Вам такое втюхал о христианах?Конец этого времени будет очень несимпатичным и во-многом по вине человека. Откровение очень непростое для понимания писание с множеством трактовок.Конец этого времени - это начало и нового и очень обнадеживающего нового.Но Откровение требуют очень серьезного и отдельного обсуждения.....Для большинства людей блестящее перспектива самореализации и познания, когда придет новая земля, а прежнее пройдет.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2011 - время: 23:23)
00013.gif Кто Вам такое втюхал о христианах?Конец этого времени будет очень несимпатичным и во-многом по вине человека. Откровение очень непростое для понимания писание с множеством трактовок.Конец этого времени - это начало и нового и очень обнадеживающего нового.Но Откровение требуют очень серьезного и отдельного обсуждения.....Для большинства людей блестящее перспектива самореализации и познания, когда придет новая земля, а прежнее пройдет.

Боюсь Вас разочаровать, Олег, но похоже, сами христиане и втюхали.) Ваша трактовка христианства, безусловно, интересна, я, по-моему, никогда прежде такого не слышала.)) Но все эти противоречия подводят к одному печальному выводу: сколько христиан- столько мнений. Каждый трактует Библию, как хочет, и какая из трактовок "расово верная"- большой вопрос.

Кроули-3649
00077.gif 00029.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:31)
Ваша трактовка христианства, безусловно, интересна, я, по-моему, никогда прежде такого не слышала.)) Но все эти противоречия подводят к одному печальному выводу: сколько христиан- столько мнений. Каждый трактует Библию, как хочет, и какая из трактовок "расово верная"- большой вопрос.

Кроули-3649
00077.gif 00029.gif

А я вот слышал.Причем дважды.Первый раз натолкнулся на нее когда читал про староверов которых истребили православные в 17м веке устанавливая свою новую власть.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:31)
Каждый трактует Библию, как хочет, и какая из трактовок "расово верная"- большой вопрос.


Под невесту Христову рядится множество блудниц...Об этом есть в том же Откровении....А на Ваш большой вопрос каждый должен себе ответить САМ.... 00029.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 20.03.2011 - время: 23:40)
А я вот слышал.Причем дважды.Первый раз натолкнулся на нее когда читал про староверов которых истребили православные в 17м веке устанавливая свою новую власть.

Вы ошибаетесь. Всех староверов не истребили все-таки. В Москве рядом с Белорусским вокзалом есть староверческая церковь поповцев. Своей иерархии. Есть и другие толки беспоповские. Я лично знаком с девушкой, которая ездила за Урал изучать современных староверов. Разумеется, они не киношные, но наши современники. Староверы в царской России были и после реформы Никона и сейчас есть на постсоветском пространстве.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.03.2011 - время: 00:54)
Всех староверов не истребили все-таки.

А что, это как-то отменяет тот факт, что все-таки истребляли? 00062.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 21.03.2011 - время: 20:15)
А что, это как-то отменяет тот факт, что все-таки истребляли? 00062.gif

Это не соответствует историческим источникам. Гонения на староверов были, это исторический факт. В принципе, вот эти жестокости принесли греческие архиереи из своей жестокой истории. До собора с участием греческих иерархов таких гонений не было. Это интересная тема, но более уместна на историческом форуме.
Понимаете, это примерно тоже, что сказать об истреблении евреев испанской инквизицией. Были преследования, было изгнание еврейского населения из Испании, истреблении поголовном говорить некорректно с исторической точки зрения. Преследования, гонения в отношении староверов имели место, но говорить о полном истреблении староверов.... Этого не было. Староверы разных толков и согласий есть и ныне.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.03.2011 - время: 20:42)
Это не соответствует историческим источникам. Гонения на староверов были, это исторический факт. В принципе, вот эти жестокости принесли греческие архиереи из своей жестокой истории. До собора с участием греческих иерархов таких гонений не было. Это интересная тема, но более уместна на историческом форуме.

Причем тут греки?Греков выгнали.А истребление староверов началось уже после того как их прогнали.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 21.03.2011 - время: 21:34)
Причем тут греки?Греков выгнали.А истребление староверов началось уже после того как их прогнали.

Плохо знаете историю. Царь Алексей Михайлович призвал судить Никона и решать проблему со староверами именно иерархов православных церквей Востока. Греков. И после этого собора и начались настоящие гонения на староверов. Ранее царь на острый конфликт не шел.
Тема интересная, материал у меня есть, даже богослужебным староверческим Апостолом располагаю. В отдельной теме с удовольствием бы поговорил о истории Раскола. Но это более для исторического форума подходит.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 22.03.2011 - время: 05:41)
Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.

Было бы желательно узнать дату и полный текст этого указа царевны Софьи.
А так после 1667 года и начались преследования и гонения староверов серьезно. Причем предводителей раскола казнили уже после смерти царя Алексея Михайловича. И не без их вины. Протопоп Аввакум писал письма царю, которые сочли оскорбительными для памяти его отца. Не все так просто.
Это более уместно на историческом форуме.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Выделил разговор про Антихриста и конец света в отдельную тему, а то оффтопик с моей легкой подачи в соседней теме стал слишком большой :)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.03.2011 - время: 05:56)
QUOTE (кроули-3649 @ 22.03.2011 - время: 05:41)
Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.

Было бы желательно узнать дату и полный текст этого указа царевны Софьи.

Поищите на православии.Я там приводил этот указ в прошлом году.Сейчас просто из за плохого инета не смогу быстро найти.Помню только что нашел это на сайте старообрядческой церкви.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24)
А нафига они ему, накормленные, защищенные и довольные жизнью? Не преследует ли он прямо противоположные цели? Я поняла Вашу мысль насчет порабощения, если что.


Возможно Вам моя мысль покажется странной, но я думаю. что Антихрист любит людей, ибо сам является творением Бога. Просто любовь его несовершенна, в отличии от Любви Божественной. У любви есть два пути:
Первый - полностью подчинить того кого любишь своей воле, и тем самым оградить его от любых ошибок, от любых неприятностей, полностью удовлетворить все его прихоти и желания, в стремлении сделать любимого "счастливым". А если любимый не захочет быть "счастливым" то и силой, как неразумного ребенка заставить его быть "счастливым".
Второй - признать в том кого любишь достоинство свободной личности. Дать ему самому делать свой выбор, и набивать при этом свои шишки. Это трудно и очень больно: не только чувствовать боль того, кого любишь, но и получать от него упреки, что не уберег, что не сделал твердое мягким. Но таков этот путь, не ограждать любимого от боли, а брать ее на себя - это по моему и есть совершенная Любовь!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выставка "Православная Русь"

Разговор с модераторами

ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ...

Сказать правду. Промолчать. Солгать.

Сколько в России настоящих православных?



>