Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю многие обратили внимание на то, что РПЦ склонна завышать количество своих последователей. Причем завышать до совершенно абсурдных цифр, которые со временем еще и растут.
Недавний пример
QUOTE

Андрей КУРАЕВ, диакон, профессор Московской духовной академии:
- Я согласен с вами. Недоброе дело с помощью лукавства что-то делать, тем более от имени церкви. Я с горечью говорю: такое лукавство присутствует среди церковных педагогов и авторов учебников "Основы православия". Это беда! Но из того, что некоторые люди компрометируют некий проект, это не значит, что он должен быть свернут. Мы вовсе не посягаем на принципы светского государства. Мы не собираемся подменять государство собой. Поймите, светскость государства не означает его атеистичности. Православные христиане составляют до 90 процентов населения страны. И права этих граждан должны этим государством уважаться.


Не так давно популярностью пользовалась байка о 82%. Не вдаваясь в подробности о том, сколько на самом деле православных (ясно, что не 90% wink.gif )
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-08-2007 - 14:38
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять лукавство. До 90 это и 10, что больше похоже на правду.

Наверное справедливей упрекнуть власть которая лоббирует РПЦ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 14:38)
Не вдаваясь в подробности о том, сколько на самом деле православных (ясно, что не 90% wink.gif )
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?

Простите, Suleyman, но КАК, не вдаваясь в подробности СКОЛЬКО на самом деле, можно выяснить ЗАЧЕМ завышать?
А сколько на самом деле?

bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если и присутствует завышение количества православных, то видимо для того, чтобы главенствующей религией считалось православие. Чтобы правительство могло продолжать финансирование(если такое происходит) именно этой религии и чтобы граждане не возмущались no_1.gif

"Верующих посчитали"

И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.
Т.е. выступать против того, что ей(церкви) не нравится выдавая себя за цервовь главенствующей религии в стране.

А вот на тему финансирования.

Это сообщение отредактировал bad_god_good_dog - 24-08-2007 - 16:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:39)
И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.

Простите, а аборты и гейпарады уже стали государственными делами?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 16:23)
Простите, Suleyman, но КАК, не вдаваясь в подробности СКОЛЬКО на самом деле, можно выяснить ЗАЧЕМ завышать?

Как Вы считаете: завышают или нет? Если да, то зачем, если нет - то посвятим некоторое время более детальному обоснованию факта завышения численности.
bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 16:45)
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:39)
И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.

Простите, а аборты и гейпарады уже стали государственными делами?

Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?
А с каких пор действительно не знаю. Вот этот вопрос задавайте разным диаконам, а не мне wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:53)
Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?

Имела право. Но это не является вмешательством в государственные дела. Вот незадача.
bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 17:01)
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:53)
Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?

Имела право. Но это не является вмешательством в государственные дела. Вот незадача.

Принятие законов не государственное дело?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 17:09)
Принятие законов не государственное дело?

Государственное. И?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 16:51)
Как Вы считаете: завышают или нет?

В ответе Кураева явно завышено. Но слово завышают подразумевает множественное число. Кто-то ещё завышал?
QUOTE
Если да, то зачем, если нет - то посвятим некоторое время более детальному обоснованию факта завышения численности.
Давайте сначала выясним кто ещё кроме Кураева завышал.
И параллельный вопрос, а вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 17:38)
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 16:51)
Как Вы считаете: завышают или нет?

В ответе Кураева явно завышено. Но слово завышают подразумевает множественное число. Кто-то ещё завышал?

http://grani.ru/Society/m.104706.html
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2006-04-20
Ну и собственно, то на что они ссылаются:
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=671&did=32541

70-80% Вы считаете завышенными или?

QUOTE
И параллельный вопрос, а вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?

Насколько я понимаю, к теме топика немного относится только этот отрывок:
QUOTE
Андрей КУРАЕВ, диакон, профессор Московской духовной академии:

- Я согласен с вами. Недоброе дело с помощью лукавства что-то делать, тем более от имени церкви. Я с горечью говорю: такое лукавство присутствует среди церковных педагогов и авторов учебников "Основы православия". Это беда! Но из того, что некоторые люди компрометируют некий проект, это не значит, что он должен быть свернут. Мы вовсе не посягаем на принципы светского государства. Мы не собираемся подменять государство собой. Поймите, светскость государства не означает его атеистичности. Православные христиане составляют до 90 процентов населения страны. И права этих граждан должны этим государством уважаться.

Александр КРАЙНЕВ, зам. председателя Атеистического общества Москвы, ведущий интернет-сайта "Разум или вера": А с чего вы взяли, что 90 процентов православные?

КУРАЕВ: Они считают себя православными.

КРАЙНЕВ (ехидно): Есть такая статистика?

ФРОЛОВ (запальчиво вступаясь за Кураева): Мне странно, что возникает ситуация, когда личные убеждения человека нужно подтверждать статистическими выкладками. Почему такой вотум недоверия православным?

Если говорить об этой цитате, то признаться, я тихо ржал, но отнюдь не от оппонентов Кураева .
bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 17:21)
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 17:09)
Принятие законов не государственное дело?

Государственное. И?

Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела? Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!
no_1.gif
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?

Вообще-то странная постановка вопроса. Это даёт что-то тем, кто делает на этом деньги, превратил "православие" в большой бизнес. Сильно сомневаюсь, что завышение количества верующих что-то может полезного дать действительно верующим.
Зато для смоневающихся это может быть очень важным. Раз большинство тоже верит и является именно православным, значит всё нормально, выбор сделан правильно, он прибился к той толпе, которая нужна...

Как-то захожу в офис к одному знакомому, который является директором одной финансовой компании. У него при входе на самом видном месте висит красивая табличка с изображением православного храма и соответствующими лозунгами.
- А это у тебя зачем? - спрашиваю.
Отводит глаза в сторону:
- Да так меньше вопросов задают и с "большими" клиентами договариваться проще.

Так что он вроде как бы "православный", хотя ни молится, ни в церковь не ходит, ни обрядов не соблюдает. И сдаётся мне, что из тех "почти 90%" не менее 80% пишут в строке вероисповедание - православный в основном потому, что так будут меньше задавать вопросов. Ну положено сейчас в России быть православным, как раньше было положено быть коммунистом. Не потому, что разделяешь идеи коммунизма, а потому, что без этого возникают лшние сложности и лишние вопросы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 18:00)
Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела?

Просьба вообще не может быть вмешательством. Вы же не рассматриваете плакат с просьбой помочь голодающим, как ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ваши финансовые дела.
QUOTE
Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!
no_1.gif
Ещё фантазии будут?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 17:58)
Ну и собственно, то на что они ссылаются:
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=671&did=32541

70-80% Вы считаете завышенными или?


Нет вполне приемлемый. Дословно слова Патриарха (спасибо за ссылку) Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
70-80% крещёных вполне правдоподобная цифра. Другой вопрос, кто осознанно причисляет себя к Православным. Если память мне не изменяет, мы с вами уже не раз находили эту цифру – 60%. Третий вопрос, кого Церковь считает Православным Христианином.
QUOTE
Насколько я понимаю, к теме топика немного относится только этот отрывок:
Да кто же спорить то будет. Я просто хотел узнать ваше мнение. Не хотите не отвечайте.
QUOTE
Если говорить об этой цитате, то признаться, я тихо ржал, но отнюдь не от оппонентов Кураева .
И всё же вас не смутила необъективность его оппонентов?

bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 18:05)
QUOTE (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 18:00)
Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела?

Просьба вообще не может быть вмешательством. Вы же не рассматриваете плакат с просьбой помочь голодающим, как ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ваши финансовые дела.
QUOTE
Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!
no_1.gif
Ещё фантазии будут?

Учитывая то, что церковь имеет влияние, которое создаеться посредством внушения своей значимости, считаю, что это вмешательство. И кстати вмешательство со стороны, по тому что по настоящему верующих, всего 10-15% от всей массы православных, если не меньше.

Вот к примеру я отправил президенту письмо с просьбой запретить аборты. Его скорее всего даже не прочитают, потому, что это всего лишь я.
Если же подобное сделает какой-нибудь там главенствующий всея руси поп, то конечно же президент будет вынужден прочитать придав письму несущественную значимость.
Но это чисто наивный пример с президентом, я не утверждают, что такое происходит на самом деле.
Все же вмешателство в государственные дела, это не обязательно вешательство напрямую.
Но вы как я понимаю отрицаете влияние церкви на государство? Типа вот стоит церковь, туда ходят люди, слушают дурацкие проповеди о том, что человек раб божий и ничего не меняеться. Кароче в таком случае церковь 0.

А так же я понимаю, вы отрицаете то, что церковь своей целью всегда имела управление народом? Даже можно заменить два последних слова на - влияние на сознание и душу )))





Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 18:17)
Нет вполне приемлемый. Дословно слова Патриарха (спасибо за ссылку) Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
70-80% крещёных вполне правдоподобная цифра.

Вы тег немного не туда поставили. wink.gif Надо так:
Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
80% крещеных действительно правдоподобно, а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?

QUOTE
И всё же вас не смутила необъективность его оппонентов?

Это, наверное, потому что Вы воспринимаете упомянутый диалог как дискуссию. На самом деле это скорее трибуна. Об "оппонировании" тут можно говорить лишь условно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 20:56)
а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?


Ну может быть 75%.
QUOTE
Об "оппонировании" тут можно говорить лишь условно.
К сожалению об вашем ответе на мой вопрос вообще НИКАК нельзя говорить. Нет ответа. drag.gif
bad_god_good_dog
QUOTE
Учитывая то, что церковь имеет влияние, которое создаеться посредством внушения своей значимости, считаю, что это вмешательство.
Ни коим образом просьба не может быть вмешательством. Но вы можете считать всё, что угодно.
QUOTE
И кстати вмешательство со стороны, по тому что по настоящему верующих, всего 10-15% от всей массы православных, если не меньше.
Эти цифры откуда взялись?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.08.2007 - время: 21:30)
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 20:56)
а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?


Ну может быть 75%.

Т.е православных христиан, да еще и крещенных в РПЦ - 75%. А
QUOTE
кто осознанно причисляет себя к Православным. Если память мне не изменяет, мы с вами уже не раз находили эту цифру – 60%.

Да, 63%.
В свете этого, действительно становится интересно
QUOTE
кого Церковь считает Православным Христианином.

Без меня меня женили? © wink.gif

bad_god_good_dog
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ("ufl")
Эти цифры откуда взялись?

Из одной статьи приведенной мною. А может там и меньшее количество wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 23:09)
Без меня меня женили? © wink.gif

Ни в коем случае Suleyman. Я надеюсь, что до такого зверства не дойдёт. Будем надеяться, что женитесь вы по собственной воле. Вас просто крестили. То есть приняли в лоно Церкви. Вы пока не хотите этого, но только пока. Кто знает, что будет через год или десять. Я сам тому живой пример. Крещён в Православии при рождении. До 36 лет жил во мраке атеизма, но Господь милосерд, вернул блудного сына в лоно матери Церкви. Просто у вас всё впереди.
Непонятно, что вас смущает в цифрах 63% признающих себя Православными и 70-80% крещёных в Православной Церкви. Что вызывает такое негодование?
bad_god_good_dog
QUOTE
Из одной статьи приведенной мною. А может там и меньшее количество

Простите, из какой статьи? Я же не могу во всех темах где вы постили искать. Точнее можете указать?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 25.08.2007 - время: 08:32)
Непонятно, что вас смущает в цифрах 63% признающих себя Православными и 70-80% крещёных в Православной Церкви. Что вызывает такое негодование?

blink.gif Не понял, это избирательная слепота такая?
Патриарх четко сказал: "доля православных христиан, крещенных нашей Церковью". а не просто "крещенных нашей Церковью".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 25.08.2007 - время: 11:49)
blink.gif Не понял, это избирательная слепота такая?
Патриарх четко сказал: "доля православных христиан, крещенных нашей Церковью". а не просто "крещенных нашей Церковью".

Право слово мне удивительно слышать от вас такое. Всегда считал вас умным человеком. Неужели это так трудно понять?
Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в. воду и при призывании совершающим крещение имени Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом.
То есть Церковь считает любого крещённого своим членом. В том числе и заблудших чад своих.
Вас же не будет удивлять обстоятельство, когда мать будет считать своим сыном, чадо отрекшееся от неё и матерью не считающей?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 25.08.2007 - время: 13:53)
То есть Церковь считает любого крещённого своим членом. В том числе и заблудших чад своих.

Ну так бы сразу и сказали. Просто я еще питал какие-то иллюзии..
Т.е РПЦ записывает в свои ряды заочно, независимо от желания записываемого. Действительно "без меня меня женили". wink.gif

QUOTE
Вас же не будет удивлять обстоятельство, когда мать будет считать своим сыном, чадо отрекшееся от неё и матерью не считающей?

Вообще-то меня несколько удивит, если некая женщина объявит себя матерью (со всеми правами) только потому что ей удалось побрызгать водой того или иного ребенка, но это мелочи.
При таком подходе, ответ на вопрос темы понятен.

Тогда, в свете вышесказанного, давайте немного расширим вопрос.
Из первой ссылки темы:
QUOTE

Поймите, светскость государства не означает его атеистичности. Православные христиане составляют до 90 процентов населения страны. И права этих граждан должны этим государством уважаться


Появляется любопытный вопрос: если РПЦ записывает к себе самовольно, вне зависимости от желания, то по какому праву потом ее представители выступают от лица таких мертвых душ "православных"?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Клонирование

Что бы Вы делали,если бы были богом?

Зачем нужны священнослужители?

Биографии Апостолов

Православие и информационная война




>