Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 28.05.2009 - время: 08:02)
QUOTE (mjo @ 28.05.2009 - время: 07:27)

А разве это однозначно не следует из Библии? unsure.gif

Так и что спрашивать? Хотел еще вчера об этом написать, но ушел)

Кстати тут возникаю разные вопросы. Например у человека копчик - это то что осталось от хвоста. Посмотрите сколько места занимают лёгкие, пищеварительный тракт, система размножения. Зачем всё это бессмертному и всемогущему существу?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.05.2009 - время: 10:24)

Кстати тут возникаю разные вопросы. Например у человека копчик - это то что осталось от хвоста. Посмотрите сколько места занимают лёгкие, пищеварительный тракт, система размножения. Зачем всё это бессмертному и всемогущему существу?

Я про это писал. И не намерен отвечать в 101 раз.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.05.2009 - время: 10:24)
Кстати тут возникаю разные вопросы. Например у человека копчик - это то что осталось от хвоста. Посмотрите сколько места занимают лёгкие, пищеварительный тракт, система размножения. Зачем всё это бессмертному и всемогущему существу?

Я, задавая этот вопрос, хотел обсудить другие сомнительные моменты Библии.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.05.2009 - время: 12:30)
Я, задавая этот вопрос, хотел обсудить другие сомнительные моменты Библии.

Господь Бог всемогущ и может произносить слова чем угодно хоть песком шуршащим, в явлении Иисуса Сам гоаорил устами и легкими. В чем трудности?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 28.05.2009 - время: 18:12)
QUOTE (mjo @ 28.05.2009 - время: 12:30)
Я, задавая этот вопрос, хотел обсудить другие сомнительные моменты Библии.

Господь Бог всемогущ и может произносить слова чем угодно хоть песком шуршащим, в явлении Иисуса Сам гоаорил устами и легкими. В чем трудности?

В отсутствии воздуха. wink.gif
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 27.05.2009 - время: 21:03)
QUOTE (Коури @ 27.05.2009 - время: 09:27)
"Сказал",- образ проявления Бога. Всё сотворено Словом. Буквально.)

Т.е. у него существуют все органы, позволяющие издавать звуки? Я правильно понял? Ведь слова состоят из звуков.

почитайте внимательно библию Господь создал человека по подобию и образу своему
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.05.2009 - время: 08:56)
QUOTE (Углерод @ 20.05.2009 - время: 00:11)
Зато Новый Завет как чистый воздух! Ясность мыслей и логика и Любовь.

Это потому, что он написан значительно позже и не богом. wink.gif

Вы случайно в этом действе участия не принимали, а то так котегорично написано как отрезанно
батенька да вам минимум 2000 лет как же вы так прекрасно сохранились
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:39)
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 08:17)
QUOTE (ГОГА @ 18.05.2009 - время: 23:13)
Для начала нужно прочитать Закон Божий затем Новый Завет и потом уже приниматьчя за Ветхий
Библию можно прочитать 10 раз но толку от этого так же как взять учебник по квантовой физике после 3 класса и прочитав его утверждать что вам положена нобелевская премия 


Сгласен к чтению библии нужно быть готовым. Но что вы понимаете под Законом Божьем?


Закон Божий- книга ,та же библия но с пояснениями и толкованиями на наше время

Ни в коем случае! Так читать нельзя. Книга Господа - Библия не простая Книга, это Слово Божье. Читайте Новый Завет сначала без исследования. Сам Бог вложит в вас понимание. Затем просите в молитве понимания и оно будет вам сниспослано. У каждого свой господь, свое понимание и свой путь к спасению. Читайте Новый Завет там всего лишь 292 страницы Слова Божия и они перевернут ваш мир.

помолитесь о мне грешном чтоб дан мне был разум, а то так читать неохота все эти толкования,
"ведь хочется без труда и заморочек все понять и изучить"
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГОГА @ 29.05.2009 - время: 17:41)
почитайте внимательно библию Господь создал человека по подобию и образу своему

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Надо полагать, Вы дух.

QUOTE

батенька да вам минимум 2000 лет как же вы так прекрасно сохранились


Не пью, не курю, мало общаюсь с дураками, секс не чаще двух раз в неделю, а главное думаю и учусь, чего и Вам желаю.
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.05.2009 - время: 20:24)
QUOTE (ГОГА @ 29.05.2009 - время: 17:41)
почитайте внимательно библию Господь создал человека по подобию и образу своему

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Надо полагать, Вы дух.

простите батенька не понял суть вопроса поясните мне безграмотному при чем тут дух и я
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 27.05.2009 - время: 08:28)
QUOTE (Углерод @ 20.05.2009 - время: 00:11)
Честно говоря ветхий завет тяжело читать. Немогу принять многие моменты. Зато Новый Завет как чистый воздух! Ясность мыслей и логика и Любовь.

Что Вы не можете понять? Задайте мне вопросы, я отвечу.

Ну может объясните мне своё понимание книги Иова! У меня такое ощущение что я понял о чём речь, но это чисто интуитивно - давайте сравним понятия.
Там довольно состоятельному человеку даются испытания духа, сначала у него отбирает состояние и близких потом здоровье! Человек праведный и Богобоязненный начинает умолять Господа о помиловании, спрашивает за что это с ним случилось. У человека есть друзья которые много раз обращались к нему за советом - теперь они сами начинают говорить ему - зачем ты так говоришь - если Бог послал тебе это, значит ты виноват перед ним! В конце истории Бог обличает друзей и награждает Иова!
Мне кажется и думая над этой притчей (лет шесть семь размышлял(не подумайте не постоянно)) .... В общем где то около года назад прочёл одну книгу и высказывание суфийских наставников
- Кого Бог любит тому посылает страдания!!!!!!!!
Я с этим полностью соглашусь и я осознаю и принимаю это! и считаю что именно на этом выражении построена вся книга Иова. Именно потому и обличены его "друзья" небыло греха на Иове и он был действительно чист перед Богом и выдержав Испытание вырос духовно. Не в тему заданного вопроса но всё же. Хотелось бы выслушать мнение верующих людей.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 00:05)
QUOTE (mjo @ 29.05.2009 - время: 20:24)
QUOTE (ГОГА @ 29.05.2009 - время: 17:41)
почитайте внимательно библию Господь создал человека по подобию и образу своему

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Надо полагать, Вы дух.

простите батенька не понял суть вопроса поясните мне безграмотному при чем тут дух и я

Дело в том, что по Библии бог - дух. Я же Вам привел выдержку из первоисточника (в переводе, ессно). А если Вы по образу и подобию, то сами понимаете...
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 30.05.2009 - время: 02:45)
Дело в том, что по Библии бог - дух. Я же Вам привел выдержку из первоисточника (в переводе, ессно). А если Вы по образу и подобию, то сами понимаете...

Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух

Бог Дух - Вы же не будете отрицать что в человеке есть дух(душа),
Бог Сын - Разве мы отлечаемся от него физически у нас есть есть образ Иисуса Хреста -- вот вам и образ и подобие
Что касается Бога отца не может его человек увидеть живым, придет мое время увижу и на суд перед ним встану но уже никому не смогу рассказать о том какой он.


ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями, а то уцепитесь в одну фразу и понимаете ее буквально, а на нее толкований на пять страниц и тогда будет какоето движение духовное а так читать с научной точки нестоит добра с этого не выйдет
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:14)
Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух

Теорию троичности ХБ созданную кажется в 4 веке НЭ поддерживают далеко не все христиане.

QUOTE
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями,
А зачем? учитывая, что толкуют они зачастую вещи противоположные, почему собственно христианство и распалось на столько враждующих ответвлений. Ведь нет никаких способов проверить правильность их толкований. Ведь даже необходимость регулярных постов для всех в "Библии" не обозначена. Наоборот есть высказывания что мол кто-то там постится но истиным верующим го назвать нельзя
ГОГА
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.05.2009 - время: 13:36)
QUOTE (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:14)
Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух

Теорию троичности ХБ созданную кажется в 4 веке НЭ поддерживают далеко не все христиане.

QUOTE
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями,
А зачем? учитывая, что толкуют они зачастую вещи противоположные, почему собственно христианство и распалось на столько враждующих ответвлений. Ведь нет никаких способов проверить правильность их толкований. Ведь даже необходимость регулярных постов для всех в "Библии" не обозначена. Наоборот есть высказывания что мол кто-то там постится но истиным верующим го назвать нельзя

это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:53)
это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры

Хорошо, у не верю в богов... ни в каких из огромного количества.
Но вот каким толкователям вы предлагаете верить верующим, как определить кто из них прав? Почему они должны верить попам которые требуют от них толком не есть полгода, на основании чего?
Или вот вы написали о триедином боге. Надеюсь не будете спорить что это важный постулат. Если так, то где в "Библии" об этом чётко и подробно написано? А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГОГА @ 30.05.2009 - время: 13:22)
еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями, а то уцепитесь в одну фразу и понимаете ее буквально, а на нее толкований на пять страниц и тогда будет какоето движение духовное а так читать с научной точки нестоит добра с этого не выйдет

А я Вам советую начать думать, анализировать, сравнивать. С непривычки по началу будет тяжело, но не исключено, что с пользой.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.05.2009 - время: 14:05)
А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."

прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 31.05.2009 - время: 11:50)
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."

прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.

Кое чего читали. А еще и это:

Эти слова часто неправильно используются для поучения того, что Иисус существовал до Авраама. Однако более тщательное исследование выявляет противоположное этому:


Слова, приведенные в Евангелии от Иоанна 8:58 представляют собой разговор Христа с иудеями относительно Авраама. Для них Авраам был величайшим человеком, который когда-либо жил. "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. Мы опять можем сослаться на стих Матфей 21:31, иллюстрирующий как в Библии используется слово "прежде". Иисус сказал: "Мытари и блудницы впереди вас (нечестивых евреев) войдут в Царство Божие". На самом деле, евреи, с которыми говорил Христос, не будут находиться в Божьем Царстве (Лука 13:28; Матфей 8:12; 21:43). Так что здесь не идет речь о входе праведных в Царство прежде них в смысле времени. Когда велся этот разговор, нужно было более чествовать Иисуса, чем Авраама. Христос говорит: "Я сейчас более важен, чем был Авраам". Однако, слово "прежде", употребляемое в Иоанн 8:58, до некоторой степени можно понимать и в отношении времени, то есть, прежде, чем жил Авраам, Христос уже был в планах у Бога, и этот план был у Него с самого начала мироздания. И так как Иисус был "прежде" Авраама, то в смысле Его важности и следует понимать слово "прежде".


Доказательство этому находим в стихе Иоанна 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался". Как говорится в Писании, только один раз Авраам рассмеялся и возрадовался. Произошло это тогда, когда он получил обетование, что у него будет семя. В конце концов, он понял, что обетование относится к Иисусу (Бытие 17:17). Авраам предвидел Христа через обетования, данные ему. Мысленно он неодобрительно относился к будущему Его жертвоприношению: "На горе Иеговы усмотрится" (Бытие 22:14). Именно в этом смысле Иисус говорит об Аврааме, как будто бы Он видел его. Имея в виду обетования, Христос мог сказать: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь". Как мы объяснили в разделе 3.1, Иисус понимал, что Божьи обетования Аврааму раскрывали о Нем план, который Бог знал с начала мироздания. И это обетование было осуществлено в глазах евреев первого века в то время, когда они стояли вокруг Иисуса, "слово (обетование) сделало плоть".


Утверждают, что Иисус часто упоминает Божие имя, когда говорит: "Я есмь". Мы уже сказали в Отступлении 3, что Иисус, а также все другие смертные люди, могут нести Божие имя, не имея в виду при этом, что они являются лично Самим Богом. Но может быть, что Иисус здесь просто использует настоящее время глагола "быть". Та же самая картина встречается несколькими стихами ниже в Иоанна 9:9. Иисус излечил слепого нищего, и тот стал зрячим. Удивленные люди спрашивали друг друга, действительно ли это был тот самый слепец, который сидел и просил милостыню. "Иные говорили: это он. А иные: похоже на него. Он же говорил: это я". Возможно, Вы заметите, что слово "я" в Библии здесь выделено курсивом. Это означает, что в греческом тексте этого слова нет, оно добавлено переводчиками. Излеченный слепец говорит: "Я есмь", то есть так же, как и Иисус говорит в Иоанна 8:58. Если же мы будем считать, что слова Христа "Я есмь" говорят о том, что Он есть Бог, тогда мы должны будем признать, что и излеченный слепец говорил о себе, что он Бог. Следует отметить, однако, что Яхве, Божие Имя, на самом деле означает: "Я есмь сущий" или просто "Я есмь".
http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html

Это сообщение отредактировал Коури - 01-06-2009 - 12:29
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог сын предвечно рождается от Бога отца ...то есть всегда ! до того еще как началось само время .....
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 31.05.2009 - время: 17:16)
Бог сын предвечно рождается от Бога отца ...то есть всегда ! до того еще как началось само время .....
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!

Где об этом в Ветхом Завете? Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого.
И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и в ветхом завете есть упоминание троицы Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22.

как видите здесь и книги нового завета и ветхого ....здесь упоминается Бог как множественное число и как именно троица ...
библию лучше читать вместе с пояснением богословов ...чтоб самому во всем разобраться надо быть языковедом .знать древнееврейский и древнегреческий .надо быть историком .знать политическую и демогрфическую ситуации . быть психологом .в общем надо на это положить жизнь ,которую вы посвятили другим делам .значит надо читать тех .кто свою жизнь посвятил именно этому ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 31.05.2009 - время: 23:21)
И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?

насколько можете.. и буквально и образно.
более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 31.05.2009 - время: 22:04)
более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может

Мифы и легенды древней Греции менее противоречивы, я вообще не слышал о противоречиях в них. И они ИМХО интереснее.
О библейских несуразностях читаем у Л Таксиля.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Волки и овцы

Происхождение трансексуализма

Символы Христианства

Церковные стихи

Как относиться к атеистам?



>