Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36)
В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые

Милые бранятся только тешатся.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 26.06.2009 - время: 00:49)
QUOTE (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36)
В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые

Милые бранятся только тешатся.

Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.06.2009 - время: 01:11)
QUOTE (GunDon @ 26.06.2009 - время: 00:49)
QUOTE (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:36)
В едином порыве истребить и проклясть друг друга. Если уж сравнивать с человеком тогда у этого человека масса раковых опухолей иногда бывает что одна опухоль уничтожает другую, но постоянно появляются новые

Милые бранятся только тешатся.

Так то милые, а это конкуренты готовые и бывало уничтожавшие друг друга физически в борьбе за овец

Все что ни происходит - происходит по воле Божьей. Если уничтожитель уничтожает уничтожаемого, тут два варианта:
1. уничтожаемый прав и фактом своего уничтожения приходит ко Христу, что есть хорошо. В этом случае уничтожитель будет либо прощен, либо отправлен в гиену огненную.
2. уничтожаемый не прав, тогда рукой уничтожителя свершилась правда Господня.
Вчем вы видите здесь противоречия?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.06.2009 - время: 02:16)
Все что ни происходит - происходит по воле Божьей. Если уничтожитель уничтожает уничтожаемого, тут два варианта:

все это противоречит заповеди "не убий" Христос заповедовал людям не убивать и мучать а любить друг друга. Вроде первые христиане так и поступали

ЗЫ Оказывается по воле ХБ язычество возрождается, да и ислам шире распространяется, а я и не знал, что на Купале ходил по углям по воле ХБ :)
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.06.2009 - время: 10:24)
все это противоречит заповеди "не убий" Христос заповедовал людям не убивать и мучать а любить друг друга. Вроде первые христиане так и поступали

Все грешны нет праведного ни одного, ни раньше не ныне. Но уничтожитель(не обязательно убийца) может покаятся. Спасает исповедание грехов:

"Если иерей получил власть отпускать грехи, совершенные против Бога, то гораздо скорее он может отпустить и изгладить грехи, совершенные против человека. Святитель Иоанн Златоуст [24].

Ничто столь не губительно для греха, как его обличение и осуждение, соединенное с покаянием и слезами. Ты осудил свой грех? Этим ты сложил с себя бремя. Кто говорит это? Сам Судия – Бог. "Станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться" (Ис. 43, 26). Почему, скажи мне, ты стыдишься сказать о грехах? Разве ты говоришь человеку, который станет упрекать тебя? Разве исповедуешься перед рабом, который разгласит твои дела? Господу, Промыслителю, Человеколюбцу, Врачу показываешь ты рану. Разве Он, Который знает наши дела еще до совершения их, не будет знать, если ты не скажешь? Разве грех от обличения его делается тяжелее? Напротив, легче. И Бог требует от тебя признания не для того, чтобы наказать, но чтобы простить; не для того, чтобы Ему узнать грех твой,– разве Он и без этого не знает? – но для того, чтобы ты узнал, какой долг Он прощает тебе. Он хочет показать тебе величие Своей Благости для того, чтобы ты непрестанно благодарил Его, чтобы был медлительнее на грех, ревностнее к добродетели. Если же ты не скажешь о величии долга, не узнаешь и превосходства благодати. Я не заставлю тебя, говорит Он, выходить на середину зрелища и окружать себя множеством свидетелей; Мне одному, наедине, скажи грех, чтобы Я уврачевал рану и избавил от болезни.
Если бы кто из мирских судей предложил кому-нибудь из пойманных разбойников или грабителей открыть свои преступления и таким образом избавиться от наказания, то они очень охотно приняли бы это, презирая стыд ради своего спасения. А здесь не бывает ничего такого, но Бог и отпускает грехи, и не заставляет высказывать их в присутствии других, но требует только одного, чтобы сам получающий отпущение познал величие дара.
...Господь, зная слабость нашей природы, когда мы, преткнувшись, впадаем в какой-нибудь грех, требует от нас только того, чтобы мы не отчаивались, но отстали от грехов и поспешили к исповеди. И если это мы сделаем, Он обещает нам скорое помилование, потому что Сам говорит: "разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?" (Иер. 8, 4).
Если Он разбойника, бывшего на кресте, удостоил благоволения Своего, то тем более удостоит нас Своего человеколюбия, если мы захотим исповедаться в наших прегрешениях.
Итак, чтобы и нам воспользоваться Его человеколюбием, не устыдимся исповедать свои грехи, ибо велика сила исповеди и много может сделать она. Вот и разбойник исповедался и нашел открытый вход в рай.
Зная это, не пренебрежем человеколюбием Господа, но, чтобы нам не быть наказанными и не подпасть суду, пусть каждый войдет в свою совесть и, исследовав жизнь и тщательно рассмотрев все грехи, пусть осудит душу, сделавшую их, пусть обуздает помыслы, укротит, стеснит ум свой и накажет себя за грехи строгим покаянием, слезами, исповедью, постом и милостыней, воздержанием и любовью, чтобы, оставив здесь свои грехи, мы могли отойти туда с полным дерзновением. Святитель Иоанн Златоуст [25].

Нет другого, более надежного пути к спасению, чем открывать свои помыслы опытным отцам, направляющим к добродетели, вместо того чтобы следовать собственному помыслу и рассуждению. Из-за неопытности и неискусности одного или нескольких не нужно опасаться открывать свои – помыслы более опытным отцам, ибо и они не по собственному побуждению, но по внушению от Бога и Божественного Писания заповедали младшим вопрошать старших. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (авва Моисей)[26]."
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.06.2009 - время: 16:59)
Все грешны нет праведного ни одного, ни раньше не ныне. Но уничтожитель(не обязательно убийца) может покаятся. Спасает исповедание грехов:

Совершенно верно, моральные принципы христиан таковы что они могут пойти на любую мерзость и преступление ведь достаточно быстренько покаяться и совесть уже не мучает. Этим христианство гораздо опаснее других религий
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.06.2009 - время: 21:47)

Совершенно верно, моральные принципы христиан таковы что они могут пойти на любую мерзость и преступление ведь достаточно быстренько покаяться и совесть уже не мучает. Этим христианство гораздо опаснее других религий

Я понимаю, что сделай вас богом вы бы все устроили по иному, но реалии таковы, каковы они есть. Мы то говорим о реализме действительной жизни , а не о вашей фантасмогории.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:01)
Мы то говорим о реализме действительной жизни , а не о вашей фантасмогории.

Реализм действительной жизни заключается в том, что с именем Христа на устах совершалось множество преступлений и убийств. Только один пример: Папа Римский покаялся за преступления инквизиции, но это покаяние не воскресило убитых и соженных заживо. А РПЦ занималось духовной цензурой на уровне государства и сломало этим немало судеб. Но за это никто даже не покаялся.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:01)
Я понимаю, что сделай вас богом вы бы все устроили по иному, но реалии таковы, каковы они есть.

Так и я о реалиях об отношении христиан к христианским заповедям, бог здесь вообще никаким меситом. "если бы я был богом" - это в другой теме
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 29.06.2009 - время: 09:46)
Так и я о реалиях об отношении христиан к христианским заповедям,

Христиане идут каждый своим путем, а христианскими заповедями познается грех,ибо нет закона - нет греха. Отношение к заповедям соответственно в соответствиии написанным, так мы узнаем что грех, а что нет.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.06.2009 - время: 09:46)

Реализм действительной жизни заключается в том, что с именем Христа на устах совершалось множество преступлений и убийств. Только один пример: Папа Римский покаялся за преступления инквизиции, но это покаяние не воскресило убитых и соженных заживо. А РПЦ занималось духовной цензурой на уровне государства и сломало этим немало судеб. Но за это никто даже не покаялся.

Вы постоянно говорите в прошедшем времени.) Не пора ли вернуться в наши дни?)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:37)
QUOTE (vegra @ 29.06.2009 - время: 09:46)
Так и я о реалиях об отношении христиан к христианским заповедям,

Христиане идут каждый своим путем, а христианскими заповедями познается грех,ибо нет закона - нет греха. Отношение к заповедям соответственно в соответствиии написанным, так мы узнаем что грех, а что нет.

Ни фига не понял
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 02.07.2009 - время: 14:41)
Вы постоянно говорите в прошедшем времени.) Не пора ли вернуться в наши дни?)

В наше время папа требует отказа от презеравативов. И отказываются, особенно в Африке и Латинской Америке, что увеличивает число заболевших СПИДом, В России РПЦ с одной стороны торговала беспошлино спиртным и табаком, а с другой добилась отмены уроков о здоровом образе жизни.
Nodnug
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 03.07.2009 - время: 19:14)
QUOTE (Коури @ 02.07.2009 - время: 14:41)
Вы постоянно говорите в прошедшем времени.) Не пора ли вернуться в наши дни?)

В наше время папа требует отказа от презеравативов. И отказываются, особенно в Африке и Латинской Америке, что увеличивает число заболевших СПИДом, В России РПЦ с одной стороны торговала беспошлино спиртным и табаком, а с другой добилась отмены уроков о здоровом образе жизни.

Последнии исследования по вопросу СПИДа в Африке показали статистически достоверную зависимость увеличения заболеваемости СПИДом в тех случаях, когда проводилась массовая раздача бесплатных презервативов. Здоровый образ жизни заключается не в безопасном сексе, а в правильном состоянии души и Духа. В здоровом Духе - здоровый тел!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nodnug @ 06.07.2009 - время: 23:30)
Последнии исследования по вопросу СПИДа в Африке показали статистически достоверную зависимость увеличения заболеваемости СПИДом в тех случаях, когда проводилась массовая раздача бесплатных презервативов. Здоровый образ жизни заключается не в безопасном сексе, а в правильном состоянии души и Духа. В здоровом Духе - здоровый тел!

Как интересно.... Ссылку плиз. Кстати когда до революции о россиянах и их душах неустанно заботилась РПЦ в России свирепствовал сифилис. Только большевикам удалось резко снизить количество заболевших
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.07.2009 - время: 23:37)
Как интересно.... Ссылку плиз.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 08.07.2009 - время: 02:57)
QUOTE (vegra @ 06.07.2009 - время: 23:37)
Как интересно.... Ссылку плиз.

С каких это пор блоги сиречь болтовня стали доказательством?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2009 - время: 17:40)

С каких это пор блоги сиречь болтовня стали доказательством?

Почему болтовня, это сказал руководитель Центра научных исследований по предотвращению распространения СПИДа в Гарвардском университете (США) Эдвард Грин, который гранты получает от правительства США. За свои слова он отвечает проведенными научными исследованиями, здесь форум не научный и приводить спецстатьи не вижу смысла, но они есть.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 09.07.2009 - время: 20:19)
Почему болтовня, это сказал руководитель Центра научных исследований по предотвращению распространения СПИДа в Гарвардском университете (США) Эдвард Грин,

говорят кур доят... в сети инфы об этом субъекте только эта статья и никаких конкретных данных и статистических выкладок Да и имя у него уж больно распространённое, типа Иван Петров
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я читала и Ветхий завет,и Новый,но Послания не дочитала,т.к. Библия рассыпалась.(Синодальный перевод,но от сектантов.)А жаль.У меня там было много пометок карандашом сделано.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Вопрос: Слово "сказал" следует понимать буквально? Т.е. произнес с помощью рта, языка, голосовых связок, легких?
вот вы тут много чего говорите, но рот при этом не участвует, так что не надо всё понимать буквально, а то возникает подозрение что и мозг не участвует, один позвоночник работает
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 09:07)
вот вы тут много чего говорите, но рот при этом не участвует, так что не надо всё понимать буквально, а то возникает подозрение что и мозг не участвует, один позвоночник работает

Я ТУТ ничего не говорю. Я пишу. Если Вы, читая это, тем не менее не определили способ передачи информации от меня к Вам, то Ваш мозг, возможно, в этом не участвует.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Я ТУТ ничего не говорю.
буквально не говорите, но можно и иносказательно использовать слово говорите, не ужели никак не поймёте?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 12:10)
буквально не говорите, но можно и иносказательно использовать слово говорите, не ужели никак не поймёте?

Мне то понятно. Значит, если Библию не следует понимать буквально, то из священной книги, подразумевающей ИСТИНУ, она превращается в свободную беллетристику, не несущую никакой информации, ибо трактовать этот текст может любой как хочет. И если кто-то присвоил себе право обьявлять, что он знает как трактовать, то это не более чем одно из многих.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Значит, если Библию не следует понимать буквально, то из священной книги, подразумевающей ИСТИНУ, она превращается в свободную беллетристику, не несущую никакой информации, ибо трактовать этот текст может любой как хочет
то есть в меру своей испорченности
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переливание крови

Новости из жизни католиков

Сексуальные грехи на исповеди

Как молитва доходит до адресата?

Кураев, Толоконникова и Алехина создали оппозицию



>