Происхождение рода человеческого.

Elizabett дата: 21-01-2010 - 16:25 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:42

чипа дата: 21-01-2010 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	На религиозный форум на христианство

дата: 21-01-2010 - 20:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Elizabett @ 21.01.2010 - время: 15:25) Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Не нужно сбрасывать со счетов репродуктивные свойства Святого Духа. Где сказано, что он способен лишь мужчину заменять... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-01-2010 - 21:23

Святослав Игоревич дата: 21-01-2010 - 21:01 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Elizabett @ 21.01.2010 - время: 15:25) Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Происхождение чкловека http://www.evolbiol.ru/human.htm Хотя, сейчас, наука шагнула вперед. К Адаму, Еве и другим персонажам древнесемитской мифологии это не имеет ни малейшего отношения.

ЛЕОНИД ОМ дата: 21-01-2010 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	По преданию, дети первой пары рождались не одни, а с сестрами - близнецами, которые и становились их женами.

Святослав Игоревич дата: 21-01-2010 - 22:34 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.01.2010 - время: 21:15) По преданию, дети первой пары рождались не одни, а с сестрами - близнецами, которые и становились их женами. Ни чего подобного в библии нет. Вы, наверное, сами придумали? Не сочиняйте и не искажайте священное писание. За это можно попасть в немилость к господу богу. Сами знаете чем это пахнет.

Реланиум дата: 21-01-2010 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Elizabett @ 21.01.2010 - время: 15:25) Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Ааа... Vit. как-то хорошо на эту писал, но не помню где: на Иудаизме или на Науке и Философии. Там слово "Адам" не означает имени "Адам", это какое-то другое слово, которое, кажется, обозначает отдельную эту выделенную особь. Вот после изгнания этот вид стал скрещивацца между собой, и от скрещивания с потомками Адама и произошли люди. Блин, я могу нафантазировать. Напишите Vit. в ПМ и попросите его уточнить, где конкретно он этот пост оставил.

ЛЕОНИД ОМ дата: 22-01-2010 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (Святослав Игоревич @ 21.01.2010 - время: 21:34) Ни чего подобного в библии нет. Вы, наверное, сами придумали? Не сочиняйте и не искажайте священное писание. За это можно попасть в немилость к господу богу. Сами знаете чем это пахнет. Это в агадических преданиях так. Не я лично это придумал, просто передаю.

дата: 22-01-2010 - 09:55 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Можно, кстати, произвать на помощь греческую теогонию. Там первая женщина взялась неизвестно откуда, звали её Пандора, и в руках у неё был маленький ящичек с разными гадостями. Мог ли, спрашивается, Всемогущий Бог незаметно для библейских очевидцев ввести в игру Пандору... Думаю запросто. Мог ли об этом умолчать при собственноручном составлении святого писания - тоже не проблема.

Хотен дата: 22-01-2010 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

Ну, это же миф. Нельзя же все так буквально понимать... Но вообще у первобытных племен обычная практика - в племени живут "человеки", вне племени - "не человеки". Тоесть люди - это только члены общины. За пределами общины людей нет (хотя они там конечно есть). Вот такая вот первобытная ксенофобия... Тот же Каин, будучи изгнан, стал родоначальником целых народов. Короче не воспринамейте Библию так буквально и уж тем более не стоит ее пихать в науку (ну за исключением каких-то моральных оценок)

dedO'K дата: 22-01-2010 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Elizabett @ 21.01.2010 - время: 16:25) Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Чтобы этого не было, надо не слушать людей со стороны, а читать Святоотеческое Писание самому. Во первых, яблоко- это у Образцова, по мотивам Херлуфа Бидструпа, оба- атеисты. Во вторых, если говорится, что в такой то семье или в таком то городе родился тот то и тот то, это не означает, что в этой семье или в этом городе больше никого и не рождалось. Просто история именно об этих людях, в данном случае, о Каине и Авеле. И где там написано, что Каин и Авель были единственными?

дата: 22-01-2010 - 13:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.01.2010 - время: 12:11) ....если говорится, что в такой то семье или в таком то городе родился тот то и тот то, это не означает, что в этой семье или в этом городе больше никого и не рождалось. Просто история именно об этих людях, в данном случае, о Каине и Авеле. И где там написано, что Каин и Авель были единственными? Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 22-01-2010 - 13:53

Реланиум дата: 22-01-2010 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 12:51) Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Однако в Библии то сказано, что Бог - один.

dedO'K дата: 22-01-2010 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 13:51) QUOTE (dedO'K @ 22.01.2010 - время: 12:11) ....если говорится, что в такой то семье или в таком то городе родился тот то и тот то, это не означает, что в этой семье или в этом городе больше никого и не рождалось. Просто история именно об этих людях, в данном случае, о Каине и Авеле. И где там написано, что Каин и Авель были единственными? Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Ваша соластность и искустость достойны восхищения. Как вы там говорили: "знание рождает сомнения, незнание уверенность". Уверенности у вас хоть отбавляй.

дата: 22-01-2010 - 15:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 22.01.2010 - время: 12:57) QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 12:51) Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Однако в Библии то сказано, что Бог - один. Вопрос, как это было сказано... Первая Заповедь, согласно русскому синодальному переводу: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Другими словами: "Я именно для тебя единственный" - говорит Бог Самим Собой избранному народу. Точно так же и муж может сказать своей жене, мол я для тебя единственный мужчина в это мире И есть же такие жёны, которые этому верят...

Vit. дата: 22-01-2010 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 21.01.2010 - время: 22:55) Блин, я могу нафантазировать. Напишите Vit. в ПМ и попросите его уточнить, где конкретно он этот пост оставил. Честно говоря - сам не очень помню, на каком из подфорумов был разговор об этом. Поэтому просто вкратце повторю теорию тут: Если внимательно изучить главы Библии,(а для этого совершенно необходимо делать это на языке оригинала), предварительно отчистив память от услышанного нами в детстве - "На шестой день создал Б-г человека....", то многие противоречия, которые нас смущали - просто исчезают. И так, если мы читаем оригинал Библии, то Бытие 1:27 "звучит так: כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם., что означает "И создал Б-г адама по образу и подобию своему. Мужчину и женщину создал он их." Адама принято считать первым человеком, поскольку от него в последствии произошли все люди,и в иврите слово "человек" звучит как "сын Адама". Но создан Адам был не как человек, в привычной нам форме. И только позднее, после вкушения плода познания, в наказание Адам и Ева приобретают более или менее привычный нам облик: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3) Одев их в кожаные одежды, Б-г придал им некую форму. Смею предположить, что это была форма, схожая с одним из созданных ранее животных, - обезьяной. Таким образом, дети Адама и Евы спокойно находили себе жен и мужей среди себе подобных, смешиваясь с ними. Таким образом дети Адама и обезьяны развивались параллельно, только одни получали "ген" Адама и "брали в руку палку", а другие так и остались на деревьях. Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией.

дата: 22-01-2010 - 21:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Vit. @ 22.01.2010 - время: 19:52) Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией. Скотоложество, однако...

mjo дата: 23-01-2010 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Vit. @ 22.01.2010 - время: 19:52) כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם., что означает "И создал Б-г адама по образу и подобию своему. Мужчину и женщину создал он их." Адама принято считать первым человеком, поскольку от него в последствии произошли все люди,и в иврите слово "человек" звучит как "сын Адама". Но создан Адам был не как человек, в привычной нам форме. И только позднее, после вкушения плода познания, в наказание Адам и Ева приобретают более или менее привычный нам облик: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3) Одев их в кожаные одежды, Б-г придал им некую форму. Смею предположить, что это была форма, схожая с одним из созданных ранее животных, - обезьяной. Таким образом, дети Адама и Евы спокойно находили себе жен и мужей среди себе подобных, смешиваясь с ними. Таким образом дети Адама и обезьяны развивались параллельно, только одни получали "ген" Адама и "брали в руку палку", а другие так и остались на деревьях. Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией. Т.е. обезьяна по форме, а душа по образу и подобию? А после употребления плода познания еще и различающая добро и зло? А как же моральные принципы?

Реланиум дата: 23-01-2010 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 14:33) QUOTE (Реланиум @ 22.01.2010 - время: 12:57) QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 12:51) Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Однако в Библии то сказано, что Бог - один. Вопрос, как это было сказано... Первая Заповедь, согласно русскому синодальному переводу: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Другими словами: "Я именно для тебя единственный" - говорит Бог Самим Собой избранному народу. Точно так же и муж может сказать своей жене, мол я для тебя единственный мужчина в это мире И есть же такие жёны, которые этому верят... 9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. (Ис.46:9)

Реланиум дата: 23-01-2010 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Vit. @ 22.01.2010 - время: 19:52) QUOTE (Реланиум @ 21.01.2010 - время: 22:55) Блин, я могу нафантазировать. Напишите Vit. в ПМ и попросите его уточнить, где конкретно он этот пост оставил. Честно говоря - сам не очень помню, на каком из подфорумов был разговор об этом. Поэтому просто вкратце повторю теорию тут: Если внимательно изучить главы Библии,(а для этого совершенно необходимо делать это на языке оригинала), предварительно отчистив память от услышанного нами в детстве - "На шестой день создал Б-г человека....", то многие противоречия, которые нас смущали - просто исчезают. И так, если мы читаем оригинал Библии, то Бытие 1:27 "звучит так: כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם., что означает "И создал Б-г адама по образу и подобию своему. Мужчину и женщину создал он их." Адама принято считать первым человеком, поскольку от него в последствии произошли все люди,и в иврите слово "человек" звучит как "сын Адама". Но создан Адам был не как человек, в привычной нам форме. И только позднее, после вкушения плода познания, в наказание Адам и Ева приобретают более или менее привычный нам облик: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3) Одев их в кожаные одежды, Б-г придал им некую форму. Смею предположить, что это была форма, схожая с одним из созданных ранее животных, - обезьяной. Таким образом, дети Адама и Евы спокойно находили себе жен и мужей среди себе подобных, смешиваясь с ними. Таким образом дети Адама и обезьяны развивались параллельно, только одни получали "ген" Адама и "брали в руку палку", а другие так и остались на деревьях. Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией. Меня в этой теории другое смущает. Эдемский сад ведь был на Земле, это реально существующая географическая точка. Получается, Адам и Ева, существовав в этом саду не в физическом обличьи, присутствовали на Земле как.. духи или некая субстанция? Разве это возможно?

Vit. дата: 23-01-2010 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 20:39) Скотоложество, однако... Никакого скотоложества. Это не люди с обезьянами скрещивались, а грубо говоря - два вида обезьян. mjo QUOTE Т.е. обезьяна по форме, а душа по образу и подобию? А после употребления плода познания еще и различающая добро и зло? Если в двух словах - то именно так. QUOTE А как же моральные принципы? Какие? Реланиум QUOTE Меня в этой теории другое смущает. Эдемский сад ведь был на Земле, это реально существующая географическая точка. Получается, Адам и Ева, существовав в этом саду не в физическом обличьи, присутствовали на Земле как.. духи или некая субстанция? Разве это возможно? Они были созданы по образу и подобию Всевышнего. Всевышний - это не старичок с бородой. Он не существует в физическом обличье. Его нельзя пощупать. Он - субстанция, энергия.... Назовите как хотите.... Адам и Ева, будучи созданными по Его подобию, являлись точно такой же субстанцией, энергией....., и только перед изгнанием из Эдемского сада обрели физическую оболочку.

Реланиум дата: 23-01-2010 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Vit. @ 22.01.2010 - время: 23:58) Они были созданы по образу и подобию Всевышнего. Всевышний - это не старичок с бородой. Он не существует в физическом обличье. Его нельзя пощупать. Он - субстанция, энергия.... Назовите как хотите.... Адам и Ева, будучи созданными по Его подобию, являлись точно такой же субстанцией, энергией....., и только перед изгнанием из Эдемского сада обрели физическую оболочку. Да я прекрасно все понимаю, я уточнял, действительно ли они присутствовали на Земле как субстанция. Видимо да, хотя это представляется мне маловозможным, как тогда эта субстанция взаимодействовала с флорой и фауной Эдемского сада, и что тогда представлял из себя Эдемский сад.

Vit. дата: 23-01-2010 - 01:32 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 23.01.2010 - время: 00:18) как тогда эта субстанция взаимодействовала с флорой и фауной Эдемского сада, и что тогда представлял из себя Эдемский сад. Вряд ли мы сможем это понять. Как выглядела флора и фауна Эдемского периода? Были ли это привычные нам растения и животные, или это были некие субстанции, которые видоизменились в результате потопа и прочих катаклизмов? Были ли это растения и животные, или это были некие частицы, которые были доступны только Адаму и Всевышнему? Отличалась ли "флора и фауна" Эдемского сада от флоры и фауны земной? И т.д. и т.п....Для меня очевидно, что с приобретением "оболочки" Адам изменил восприятие мира, и уже не мог "видеть" Эдемского сада. Именно это восприятие он передал нам. Вполне возможно, что Эдемский сад существует на том же месте по сей день, и люди проходят через него ежедневно просто его не замечая или не понимая, что это именно он....

Реланиум дата: 23-01-2010 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Ага, пасиб.

Vit. дата: 23-01-2010 - 01:44 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 23.01.2010 - время: 00:33) Ага, пасиб. Все это - лишь теория. ...