Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)
Каким образом происходит разделение?

Мутагены
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)

Ведь один вид одноклеточных порождает тот же вид одноклеточных, а не колонию клеток...Где эти "переходные виды" двух-трёх и т.д.-клеточных?

Ошибаетесь... но если хотите двуклеточных то нет проблем ищите картинки в гугле диплококки, далее четырёхклеточные тетракокки, потом восемь клеток сарцины с трёх клеточными неувязка - природа не всегда успевает за вашим непониманием и неверными выводами...
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)

Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой?

По большей части в полеонтологической летописи...
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)

Ограничение рождаемости- это не изоляция вида, а изоляция отдельной особи. И срабатывает даже в пределах рода. Неудачный пример.

Очень удачный пример. Он демонстрирует начало репродуктивной изоляции, у хомо сапиенсев ведь нет подвидов... мы очень молодой вид.
QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 20:43)

Ну и где он?

В третий раз ВОТ
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 01:31)
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)
Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение?

Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах.
Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек.
Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины.
За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе.
В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов.
Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух.

А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами...

Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? (которой, кстати говоря, к эволюции не имеет ни какого отношения. Эндемизм это механизм приспособляемости) В таком случае каким эндемизмом вы объясните огромное количество видов рыб в океане?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 25.06.2012 - время: 04:40)
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)

Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой?

По большей части в полеонтологической летописи...

Так в том-то и весь вопрос, что нет их там.. 00047.gif
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 23:40)

В третий раз ВОТ

Ну и?) В чем его примечательность?)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:25)
Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? (которой, кстати говоря, к эволюции не имеет ни какого отношения. Эндемизм это механизм приспособляемости) В таком случае каким эндемизмом вы объясните огромное количество видов рыб в океане?

А что Вас, собственно, в этом эндемизме смущает?
То, что зяблики не скрещиваются с елками, проживая с ними на одной территории...
Или скорость возникновения новых видов Вам кажется недостаточной.
Как говорят у нас в атеизме: "Еогда кажется, надо брать в руки калькулятор".
Если предположить, что скорость разделения одного вида на два при прекращении контактов между популяциями составляет 2млн. лет. А новые виды при это не вымирали бы, то с начала Кембрия и до наших дней возникло бы больше новых видов, чем существует атомов во вселенной.
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:30)
QUOTE (DEY @ 25.06.2012 - время: 04:40)
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17)

Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой?

По большей части в полеонтологической летописи...

Так в том-то и весь вопрос, что нет их там.. 00047.gif
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются

Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье.
Наберите в Гугле "Антропогинез" и Вы насчитаете полтора десятка известных палеонтологам промежуточных форм между человеком и шимпанзе.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:47)
А что Вас, собственно, в этом эндемизме смущает?
То, что зяблики не скрещиваются с елками, проживая с ними на одной территории...

Или скорость возникновения новых видов Вам кажется недостаточной.
Как говорят у нас в атеизме: "Еогда кажется, надо брать в руки калькулятор".
Если предположить, что скорость разделения одного вида на два при прекращении контактов между популяциями составляет 2млн. лет. А новые виды при это не вымирали бы, то с начала Кембрия и до наших дней возникло бы больше новых видов, чем существует атомов во вселенной.

А то и смущает, что Земля слишком мала для того, что бы эндемизмом можно было объяснить хотя бы четверть видов животных.

Принятая в современной научной парадигме теория Кембрийского взрыва не даёт вам миллиардов лет - всего около 540 миллионов, что крайне недостаточно.. Даже Дарвин, будучи честным учёным, признавал это как один из главных аргументов против его теории и даже посвятил этому главу в своей " Происхождение видов"
QUOTE
Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье.

Откровенное враньё утверждать обратное. Ни один действительно серьёзный дарвинист о палеонтологической летописи не говорит. Ну а Д. Бруно и Лысеко от науки во все времена были, а сейчас при сплошной коммерциализации и подавно..

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-06-2012 - 21:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 21:44)
А то и смущает, что Земля слишком мала для того, что бы эндемизмом можно было объяснить хотя бы четверть видов животных.

Принятая в современной научной парадигме теория Кембрийского взрыва не даёт вам миллиардов лет - всего около 540 миллионов, что крайне недостаточно.. Даже Дарвин, будучи честным учёным, признавал это как один из главных аргументов против его теории и даже посвятил этому главу в своей " Происхождение видов"
QUOTE
Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье.

Откровенное враньё утверждать обратное. Ни один действительно серьёзный дарвинист о палеонтологической летописи не говорит. Ну а Д. Бруно и Лысеко от науки во все времена были, а сейчас при сплошной коммерциализации и подавно..

Расчеты этой самой "Слишком малости" приведите пожалуйста, а то все эти голосовные утверждения о малости и невозможности выглядят как мимикрия под ученость.

По поводу Дарвина... Неужели мозг креациониста не способен понять такую простую вещь, что со времен Дарвина биологическими науками было накопленного знаний гораздо больше, чем имелось в распоряжении Дарвина. В приведенной мной выше ссылке про Антропогинез есть диаграмма, согласно которой во времена Дарвина били известны останки только одного гоминида. Сейчас их уже найдено полтора десятка. Если во времена Дарвина не было известно о докембрийских формах жизни, то сейчас начало жизни на Земле датируется 3-мя миллиардами лет до Кембрия. А так называемой Взрыв был обусловлен появлением скелетных форм жизни, оставляющих гораздо больше окаменелостей, чем это делали раньше их бесскелетные предки.
Однако, креационисты, упорно игнорируя накопленные факты, все также продолжают бессовестно спорить с познаниями полуторавековой давности.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга)
Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите?

Мне Почему то казалось что за многообразие видо ответственен естественный отбор, половой отбор и с недавних пор начали понимать значимость горизонтального переноса...

К стати я так и не получил формулировки вашего видения "переходной формы вида" долго собираетесь отмалчиваться?
QUOTE (Лузга)

Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются

Дарвина удручало то что уже давно в музеях пылится...


QUOTE (Nika-hl @ 25.06.2012 - время: 19:24)
QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 23:40)

В третий раз ВОТ

Ну и?) В чем его примечательность?)

Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема достигла 300 постов и была разделена.
Первый том здесь:
http://www.sxn.io/index.php?showtopic=317029
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 26.06.2012 - время: 05:10)

Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите!

Это не конкретный переходный вид!
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 05:25)
Расчеты этой самой "Слишком малости" приведите пожалуйста, а то все эти голосовные утверждения о малости и невозможности выглядят как мимикрия под ученость.

Всё уже рассчитано давным давно. Почитайте о дилемме Холдейна на досуге.
QUOTE
По поводу Дарвина... Неужели мозг креациониста не способен понять такую простую вещь, что со времен Дарвина биологическими науками было накопленного знаний гораздо больше, чем имелось в распоряжении Дарвина.

Нет, это просто ограниченность атеиста не позволяет ему понять (хотя скорее всего его просто обманули всякие псевдонаучные популяризаторы) простую и очевидную истину - ни дарвинизм, ни синтетическая теория эволюции так и не сподобились принципиально преодолеть один биологический феномен, называемый кошмаром Дженкина. Обычно его передают так: предположим, на поле белых маков появился красный мак. Он заметнее для опылителей и получит преимущество перед белыми маками. Но, как ни печально, его потомство будет лишь розовым, во втором поколении - бледно-розовым, и вскоре новый признак сойдет на нет. Дарвинисты так и не смогли по сию пору как либо объяснить и втиснуть в прокрустово ложе своей теории этот феномен, а апологеты СТЭ просто совершают подмену аргумента Дженкина, объясняя по Менделю наследование моногенного признака, тогда как речь шла о сложном признаке, развитие которого зависит от множества факторов.
QUOTE
В приведенной мной выше ссылке про Антропогинез есть диаграмма, согласно которой во времена Дарвина били известны останки только одного гоминида. Сейчас их уже найдено полтора десятка.

Вы мне про марксистско-классовую (точнее энгельсовско-трудовую) теорию антропогенеза не пишите, хорошо? Я социалист, конечно, но не до такой степени. Далее. Что касается гоминин, приведу отрывок из доклада А.В.Маркова, прочтенный в Институте Биологии Развития РАН 19 марта 2009 г.:

"Однако в последние 15 лет произошел настоящий «прорыв» в палеоантропологии. Был открыт целый ряд новых ветвей эволюционного древа гоминин, которое оказалось гораздо более разветвленным, чем считалось ранее. За последние 15 лет число описанных видов гоминин увеличилось вдвое. Новые данные во многих случаях заставили отказаться от прежних взглядов.

Во-первых, стало ясно, что эволюция гоминин вовсе не была линейной, она была скорее кустообразной. Во многих случаях одновременно существовало по три, четыре вида гоминин и может быть даже больше, в том числе на одной и той же территории. Нынешняя ситуация, когда существует только один вид Homo sapiens не является типичной. Она сложилась сравнительно недавно. Например, еще 40-50 тысяч лет назад на земле одновременно существовало, по-видимому, целых четыре вида людей: современный человек, неандерталец, реликтовые эректусы в Восточной Азии и карликовые люди с острова Флорес. Есть основания полагать, что сокращение разнообразия гоминин было связано с конкурентным вытеснением архаичных видов более продвинутыми, и в первую очередь современным человеком".

Тут господин-товарищ Марков лукавит: не было у одних видов гоминин ни какого преимуществ перед другими. Была приспособленность приспособленность к среде и микроэкосистеме, как у любого вида животных и только. На каких основаниях возобладал вид "человек разумный" и какая такая "продвинутось" имеется ввиду Марков не сообщает. Вероятно он намекает, что спекуляций на эту тему пруд пруди - выбирай любую..
QUOTE
Если во времена Дарвина не было известно о докембрийских формах жизни, то сейчас начало жизни на Земле датируется 3-мя миллиардами лет до Кембрия. А так называемой Взрыв был обусловлен появлением скелетных форм жизни, оставляющих гораздо больше окаменелостей, чем это делали раньше их бесскелетные предки.
Однако, креационисты, упорно игнорируя накопленные факты, все также продолжают бессовестно спорить с познаниями полуторавековой давности.

Вы меня простите, Гадkий Kрыс, но вы просто не понимаете, о чём пишите. И не вы один. Многим биологам до сих пор трудно примириться с мыслью о реальности этого кембрийского взрыва. В одном из стандартных учебников биологии для американских университетов можно, например, и сейчас прочесть утверждение, что "формы, жившие в тот (кембрийский) период, наверняка должны были произойти от предков, существовавших по крайней мере за сотни миллионов, а то и миллиарды лет до того". Но в том-то и загадка кембрийского взрыва, что никакие переходные, промежуточные формы не соединяли появившиеся тогда новые типы организмов с бактериями и простейшими водорослями, которые населяли земные океаны до них. Это рождение новых форм было совершенно внезапным. Нет никаких свидетельств, будто ему предшествовало длительное накопление постепенных изменений и усложнений.
Далее, это непонятное появление новых форм не растянулось на всю кембрийскую эпоху или хотя бы значительную ее часть, а произошло почти одновременно, в течение каких-нибудь трех-пяти миллионов лет. В геологических масштабах времени это совершенно ничтожный срок - он составляет всего одну тысячную от общей длительности эволюции, что и заставляет назвать этот эволюционный скачок "биологическим взрывом". Почему это произошло ни кто не знает. Как не раскрыта загадка Эдиакарская фауны.. И ещё масса чего, просто я не знаю сколько много могу ещё написать на эту тему, да кто бы это только читал..

Это сообщение отредактировал Лузга - 26-06-2012 - 22:04
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:53)
QUOTE (DEY @ 26.06.2012 - время: 05:10)

Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите!

Это не конкретный переходный вид!

Обоснуйте своё утверждение.




QUOTE (Лузга @ 26.06.2012 - время: 22:00)

Но в том-то и загадка кембрийского взрыва, что никакие переходные, промежуточные формы не соединяли появившиеся тогда новые типы организмов с бактериями и простейшими водорослями, которые населяли земные океаны до них. Это рождение новых форм было совершенно внезапным. Нет никаких свидетельств, будто ему предшествовало длительное накопление постепенных изменений и усложнений.

Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва
QUOTE

Комплексный анализ новейших палеонтологических и молекулярно-генетических данных подтвердил, что кембрийскому взрыву (внезапному появлению большинства современных типов животных в начале — середине кембрия, около 540–500 млн лет назад) предшествовал период «скрытой» эволюции животного царства длительностью в четверть миллиарда лет. Диверсификация надтипов, типов и классов животных началась в криогеновом периоде около 800 млн лет назад и продолжилась в следующем, эдиакарском периоде (635–542 млн лет назад). Продолжавшийся в течение эдиакария рост концентрации кислорода в морской воде, по-видимому, был важной предпосылкой появления в конце этого периода активных хищников, что, в свою очередь, стимулировало глобальную перестройку морских экосистем и параллельное приобретение минерализованного скелета многими группами животных.


Переходная форма это - ...???
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 27.06.2012 - время: 06:26)
Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва
QUOTE

Комплексный анализ новейших палеонтологических и молекулярно-генетических данных подтвердил, что кембрийскому взрыву (внезапному появлению большинства современных типов животных в начале — середине кембрия, около 540–500 млн лет назад) предшествовал период «скрытой» эволюции животного царства длительностью в четверть миллиарда лет. Диверсификация надтипов, типов и классов животных началась в криогеновом периоде около 800 млн лет назад и продолжилась в следующем, эдиакарском периоде (635–542 млн лет назад). Продолжавшийся в течение эдиакария рост концентрации кислорода в морской воде, по-видимому, был важной предпосылкой появления в конце этого периода активных хищников, что, в свою очередь, стимулировало глобальную перестройку морских экосистем и параллельное приобретение минерализованного скелета многими группами животных.



AAAS, я так и думал.. Можно с таким же успехом почерпнуть знания о кембрийском взрыве из "камеди клаб"..
QUOTE
Переходная форма это - ...???

Это вам в сад, молодой человек.. Увы, но у меня нет ни времени, ни желания для объяснения азбучных вещей. Сейчас самообразование рулит.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Гaдkий Kpыс @ 27.06.2012 - время: 07:41)
QUOTE (Лузга @ 26.06.2012 - время: 22:00)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 05:25)
Расчеты этой самой "Слишком малости" приведите пожалуйста, а то все эти голосовные утверждения о малости и невозможности выглядят как мимикрия под ученость.

Всё уже рассчитано давным давно. Почитайте о дилемме Холдейна на досуге.
QUOTE
По поводу Дарвина... Неужели мозг креациониста не способен понять такую простую вещь, что со времен Дарвина биологическими науками было накопленного знаний гораздо больше, чем имелось в распоряжении Дарвина.

Нет, это просто ограниченность атеиста не позволяет ему понять (хотя скорее всего его просто обманули всякие псевдонаучные популяризаторы) простую и очевидную истину - ни дарвинизм, ни синтетическая теория эволюции так и не сподобились принципиально преодолеть один биологический феномен, называемый кошмаром Дженкина.

Там в Википедии, в одноименной статье о дилемме Холдейна, следует решение этой дилеммы. Есть дилемма, есть её решение. И в паре они ни опровергает Теорию Эволюции, ни ,тем более, не доказывают доказывают Божий Промысел.

Дженкина же с его Кошмаром для Дарвина мне позвольте взять на себя.
Объясните пожалуйста, каким образом может может раствориться мутация в генах, передающегося исключительно по мужской либо по женской линии...
Мужчины должны скрещиваться с мужчинами, либо женщины с женщинами?
Без ответа на этот вопрос Ваш с Дженкиным кошмар останется без фундамента, на котором он был построен.


ЗЫ. По поводу Кембрийского Взрыва. Согласитесь, что глупо ведь спорить с энциклопедиями, выдавая себя за неоспоримый авторитет в области палеонтологии. Если написано черным по белому, что жизнь зародилась за миллиарды лет до Кембрия, то что на это можно возразить, что согласно моим собственным раскопкам, она тогда не зародилась....

Это сообщение отредактировал Гaдkий Kpыс - 27-06-2012 - 07:52
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гaдkий Kpыс @ 27.06.2012 - время: 07:50)
Объясните пожалуйста, каким образом может может раствориться мутация в генах, передающегося исключительно по мужской либо по женской линии...
Мужчины должны скрещиваться с мужчинами, либо женщины с женщинами?
Без ответа на этот вопрос Ваш с Дженкиным кошмар останется без фундамента, на котором он был построен.



чего-то тут не то.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (efv @ 27.06.2012 - время: 07:59)
QUOTE (Гaдkий Kpыс @ 27.06.2012 - время: 07:50)
Объясните пожалуйста, каким образом может может раствориться мутация в генах, передающегося исключительно по мужской либо по женской линии...
Мужчины должны скрещиваться с мужчинами, либо женщины с женщинами?
Без ответа на этот вопрос Ваш с Дженкиным кошмар останется без фундамента, на котором он был построен.



чего-то тут не то.

Что-то не то в головах креационистов, противопоставляющих собственные Твёрдые Убеждения десяткам естественных наук.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Натолкнулся на учебник Вертьянов С.Ю. Общая биология: Учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений Согласно ему смерть на нашей планете присутствует 6000 лет (от грехопадения). Помоему, говорить больше и нечего.
Вот несколько цитат из него:
QUOTE
По эволюционной гипотезе, борьба существ между собой и с природными условиями играет определяющую роль в образовании видов, населяющих планету. Любопытно, что в Библии сказано об отсутствии такого противостояния в первозданном мире, противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит целому ряду научных данных.  Вероятно, существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до не которой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу.

    Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама.

      Священное Писание и творения святых отцов пронизаны мыслью о том, что смерть и тление не были сотворены изначально, а вошли в мир вследствие грехопадения первого человека    Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире после грехопадения первых людей в раю.   


Для любопытствующих ссылка на учебник: - http://www.vertyanov.ru/books/uchebnik.php

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 13:09)
Натолкнулся на учебник Вертьянов С.Ю. Общая биология: Учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений Согласно ему смерть на нашей планете присутствует 6000 лет (от грехопадения). Помоему, говорить больше и нечего.
Вот несколько цитат из него:
QUOTE
По эволюционной гипотезе, борьба существ между собой и с природными условиями играет определяющую роль в образовании видов, населяющих планету. Любопытно, что в Библии сказано об отсутствии такого противостояния в первозданном мире, противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит целому ряду научных данных.  Вероятно, существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до не которой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу.

     Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама.

      Священное Писание и творения святых отцов пронизаны мыслью о том, что смерть и тление не были сотворены изначально, а вошли в мир вследствие грехопадения первого человека    Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире после грехопадения первых людей в раю.   


Для любопытствующих ссылка на учебник: - http://www.vertyanov.ru/books/uchebnik.php

А по моему, есть о чём. Откуда такие данные о шести тысячах лет? И что, в данном случае, есть смерть?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 14:46)
А по моему, есть о чём. Откуда такие данные о шести тысячах лет? И что, в данном случае, есть смерть?

Еврейский календарь - 5730 г. от сотворения мира (сейчас)
Сотворение мира по христианским подсчетам:
александрийская — 29 августа 5493 до н. э.
антиохийская эра — 1 сентября 5969 до н. э. (или 5517, 5507)
старовизантийская эра — 5504 до н. э.
болгарская эра — 5511 (или 5504 до н. э.)

Что думают современные богословы, увы негде не встречал, а мнение католиков вам очевидно неинтересно.

Что под смертью понимает автор очевидно необходимо узнать у него? И к слову, в учебнике как то обойдены динозавры. Нет там о них практически ничего.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 19:12)
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 14:46)
А по моему, есть о чём. Откуда такие данные о шести тысячах лет? И что, в данном случае, есть смерть?

Еврейский календарь - 5730 г. от сотворения мира (сейчас)
Сотворение мира по христианским подсчетам:
александрийская — 29 августа 5493 до н. э.
антиохийская эра — 1 сентября 5969 до н. э. (или 5517, 5507)
старовизантийская эра — 5504 до н. э.
болгарская эра — 5511 (или 5504 до н. э.)

Что думают современные богословы, увы негде не встречал, а мнение католиков вам очевидно неинтересно.

Что под смертью понимает автор очевидно необходимо узнать у него? И к слову, в учебнике как то обойдены динозавры. Нет там о них практически ничего.

Ну, если быть точным, исходя из Септуагинты, то нынче 7520 год от сотворения мiра. Где мiр- это не только окружающий мир, но и человеческое сообщество в Господе Боге, признающее единство с окружающим миром. Сложновато, конечно, но попытайтесь осознать этот факт. Шестоднев и грехопадение человека, который в безгрешности своей должен был владеть земным и жизнью на земле, но чью роль постоянно оспаривает сатана, в этом смысле- отдельная история.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 18:58)
Ну, если быть точным, исходя из Септуагинты, то нынче 7520 год от сотворения мiра. Где мiр- это не только окружающий мир, но и человеческое сообщество в Господе Боге, признающее единство с окружающим миром. Сложновато, конечно, но попытайтесь осознать этот факт. Шестоднев и грехопадение человека, который в безгрешности своей должен был владеть земным и жизнью на земле, но чью роль постоянно оспаривает сатана, в этом смысле- отдельная история.

Пусть 7520, это не столь существенно. То, что отсчет ведется от изгнания человеков из Эдема, я вроде как и не оспаривал.
Может вы можете объяснить, каким образом эволюция происходила без смертей? Или вы станете утверждать, что эволюции до изгнания не было?

Как я понимаю, РПЦ не имеет четкой позиции относительно теории происхождения видов, поэтому сошлюсь на католиков. Они признают данную теорию, за исключение происхождения человека, и случайного характера эволюции.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 20:28)
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 18:58)
Ну, если быть точным, исходя из Септуагинты, то нынче 7520 год от сотворения мiра. Где мiр- это не только окружающий мир, но и человеческое сообщество в Господе Боге, признающее единство с окружающим миром. Сложновато, конечно, но попытайтесь осознать этот факт. Шестоднев и грехопадение человека, который в безгрешности своей должен был владеть земным и жизнью на земле, но чью роль постоянно оспаривает сатана, в этом смысле- отдельная история.

Пусть 7520, это не столь существенно. То, что отсчет ведется от изгнания человеков из Эдема, я вроде как и не оспаривал.
Может вы можете объяснить, каким образом эволюция происходила без смертей? Или вы станете утверждать, что эволюции до изгнания не было?

Как я понимаю, РПЦ не имеет четкой позиции относительно теории происхождения видов, поэтому сошлюсь на католиков. Они признают данную теорию, за исключение происхождения человека, и случайного характера эволюции.

Позиция католиков, а, следом, и протестантов и не может быть другой. Вся схоластика, а, за ней, и наука, тот же креационизм и эволюционизм, пошли, в основном, оттуда. Над ними властвует земной закон, как отражение Закона Божия.
В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных.
Это как спрашивать у психолога или психиатра, признаёт ли он и как использует в своей практике теории Эйнштейна.
Смерть и страдания появились, несомненно, с грехопадением человека, но какого человека? Ведь человек до грехопадения был другим, без одежд кожанных, нагой пред Богом и миром, и не стыдился этого.
Это потом "поселился" он в обезьяне.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 21:59)
Позиция католиков, а, следом, и протестантов и не может быть другой. Вся схоластика, а, за ней, и наука, тот же креационизм и эволюционизм, пошли, в основном, оттуда. Над ними властвует земной закон, как отражение Закона Божия.
В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных.
Это как спрашивать у психолога или психиатра, признаёт ли он и как использует в своей практике теории Эйнштейна.
Смерть и страдания появились, несомненно, с грехопадением человека, но какого человека? Ведь человек до грехопадения был другим, без одежд кожанных, нагой пред Богом и миром, и не стыдился этого.
Это потом "поселился" он в обезьяне.

Схоластикой вы занимаетесь ничуть не хуже католиков.
Между прочим, отсутствие официальной позиции РПЦ означает именно то, что написано. Из коментариев многих православных богословов вытекает поддержка (или очень близкая с ними) позиций католиков.
Я понимаю, что читать учебник это конечно перебор, но вы его хоть посмотрели?

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 29.06.2012 - время: 00:28)
Может вы можете объяснить, каким образом эволюция происходила без смертей? Или вы станете утверждать, что эволюции до изгнания не было?

Эволюции не было ни до, не после, нет и сейчас
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 23:14)
Схоластикой вы занимаетесь ничуть не хуже католиков.
Между прочим, отсутствие официальной позиции РПЦ означает именно то, что написано. Из коментариев многих православных богословов вытекает поддержка (или очень близкая с ними) позиций католиков.
Я понимаю, что читать учебник это конечно перебор, но вы его хоть посмотрели?

Ничуть не хуже сравнительной биологии от материалистов с полным отрицанием НЕ ОДНОГО источника жизни на земле из праха земного и пропихиванием неких "случайных мутаций" вместо законного логичного развития. Те же рассуждения на тему, только менее категоричные в оценках.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какова степень воздействия Бога на человека?

"Изваяния богов их сожгите огнем"

Вера и ханжество

Масленица

СРОЧНО!!! ЧТО ТАКОЕ ГИЛЬДИЯ ???



>