Пропасти в эволюции

DEY дата: 29-06-2012 - 01:26 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 02:07) AAAS, я так и думал.. Можно с таким же успехом почерпнуть знания о кембрийском взрыве из "камеди клаб".. Просьба не путать рецензируемый научный журнал http://www.sciencemag.org (где и находится оригинальная работа) со своими источниками! QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 02:07) QUOTE Переходная форма это - ...??? Это вам в сад, молодой человек.. Увы, но у меня нет ни времени, ни желания для объяснения азбучных вещей. Сейчас самообразование рулит. Боюсь азбуки у нас не совпадают... в вашей вот весьма непонятная формулировка что такое переходная форма вида, если она вообще есть! Я ведь не азбучную формулировку спрашивал, а видение такого уже не молодого верующего. Мне очень хочется знать что конкретно вы понимаете под этими словами чтобы при предъявлении доказательств вы не смогли бы отвертеться! QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 12:09) Натолкнулся на учебник Вертьянов С.Ю. Общая биология: Учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений Согласно ему смерть на нашей планете присутствует 6000 лет (от грехопадения). Помоему, говорить больше и нечего. Вот несколько цитат из него: QUOTE По эволюционной гипотезе, борьба существ между собой и с природными условиями играет определяющую роль в образовании видов, населяющих планету. Любопытно, что в Библии сказано об отсутствии такого противостояния в первозданном мире, противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит целому ряду научных данных.  Вероятно, существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до не которой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу.      Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама.       Священное Писание и творения святых отцов пронизаны мыслью о том, что смерть и тление не были сотворены изначально, а вошли в мир вследствие грехопадения первого человека    Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире после грехопадения первых людей в раю.    Для любопытствующих ссылка на учебник: - http://www.vertyanov.ru/books/uchebnik.php Ох страшно мне за образование в России... в учебнике наглая ложь! Одно то что Эволюционная теория выдаётся за ГИПОТЕЗУ наглядно демонстрирует ценность этого учебника!

Lady Mechanika дата: 29-06-2012 - 02:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (DEY @ 29.06.2012 - время: 01:26) Ох страшно мне за образование в России... Грядут темные времена, а мы, вроде как, последние из могикан. QUOTE в учебнике наглая ложь! Своеобразная форма геноцида разума. QUOTE Одно то что Эволюционная теория выдаётся за ГИПОТЕЗУ наглядно демонстрирует ценность этого учебника! То ли ещё будет, это только начало.

dedO'K дата: 29-06-2012 - 09:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nancy @ 29.06.2012 - время: 03:04) Грядут темные времена, а мы, вроде как, последние из могикан. Своеобразная форма геноцида разума. То ли ещё будет, это только начало. Не первые и не последние... Таких "могикан" будет ещё очень много. Но власти такой, такого своеволия, аж на государственном уровне, уже не будет. Ни интернет не поможет, ни нейролингвистическое программирование, ничто иное. Слишком много загублено жизней не за выживаемость рода, а за бесплотные идеи о "светлом будущем" и ложь о "тёмном прошлом" и за комфорт бренного тела. "И оборотились они назад, и увидели выжженную пустыню на месте цветущих садов, и трупы гниющие вместо радости и счастия душевного, и желание смерти вместо воли к жизни почуяли в себе и ужаснулись тому, что сделали".© Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-06-2012 - 14:11

Лузга дата: 29-06-2012 - 11:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (DEY @ 29.06.2012 - время: 06:26) Просьба не путать рецензируемый научный журнал http://www.sciencemag.org (где и находится оригинальная работа) со своими источниками! Упаси Бог. Я такое не читаю QUOTE Боюсь азбуки у нас не совпадают... в вашей вот весьма непонятная формулировка что такое переходная форма вида, если она вообще есть! Я ведь не азбучную формулировку спрашивал, а видение такого уже не молодого верующего. Мне очень хочется знать что конкретно вы понимаете под этими словами чтобы при предъявлении доказательств вы не смогли бы отвертеться! Да, наверное.. Знаете что, DEY.. Сходите на "атеизм" и спросите там Nancy "что такое межвидовые переходные формы" и она вам объяснит, что к половому отбору это не имеет ни какого отношения.

shrayk дата: 30-06-2012 - 09:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Мне начинает нравиться этот учебник. Еще несколько выдержек из него: QUOTE Наличие в недрах окаменелых  останков вовсе не свидетельствует о  глубокой древности: окаменевание  происходит довольно быстро — иногда в течение десятков лет.  С другой стороны, среди находок обнаруживают, например  неокаменелые кости динозавров. В них находят нераспавшиеся  цепи (30—40 аминокислот) такого нестойкого белка как гемоглобин, эластичные кровеносные сосуды и даже эритроциты.  Значительное количество подобных находок, показывающих  сохранность ничуть не худшую, чем окаменелости каменного  века, существенно поколебали веру многих ученых в привычные  уже миллионы лет существования жизни на земле.  Моделируя процессы природных катастроф (извержения  вулканов, заваливание организмов животных и растений толщами грунта), ученые в лаборатории получают торф, уголь и  нефть в течение нескольких часов. По расчетам авторитетного  седиментолога С. И. Романовского, все, что мы видим в пластах  осадочных пород, образовалось за 0,001—0,0001 % от традиционно приписываемых этим породам миллионов лет. То есть  палеозойкайнозойская толща (570 млн лет) могла сформироваться всего за 570—5 700 лет (например, в процессе потопа, других  катастроф), а где же тогда остальные сотни миллионов? Они  заключены в перерывах и не оставили никаких следов, ученые  назвали эти перерывы «ненаблюдаемыми и непроверяемыми». Любопытно, что если мы отбросим эти перерывы, то получим вполне  библейский возраст осадочных накоплений — несколько тысяч лет.  Некоторые ученые считают несомненной реальностью миллионы лет, макроэволюцию, под которой понимают «постепенное  пошаговое творение», а под днями сотворения мира — длительные временные периоды. Это научное направление (теистический эволюционизм) получило развитие в нашей стране в 1980е  годы. Для согласования Писания и научных данных ученые  предложили под шестью днями творения понимать длительные  периоды с момента Большого взрыва. Было показано, что эволюционная последовательность появления жизни (образование  Земли, появление жизни сначала в воде, а затем на суше) совпадает с порядком событий шести дней сотворения мира.  Если первые люди жили столь долго, то, вероятно, и другие организмы жили дольше. Продолжительной жизнью можно объяснить, например, огромные pазмеpы динозавров, ведь пре смыкающиеся pастут всю свою жизнь! QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 22:27) Эволюции не было ни до, не после, нет и сейчас Позвольте спросить, собаки и то, что с ними делает человек - это не своебразная эволюция? QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 21:59) В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных. Если православие придерживалось бы такой позиции, я бы хлопал в ладоши, т.к. его последователи до сих пор бы утверждали, что Земля центр вселенной, а Солнце вращается вокруг Земли. Но это так, отступление. У меня общий вопрос. Как вы относитесь к вопросу об ископаемых животных, их возрасту и последовательности? И от себя, я работал в шахтах на глубине от 100 до 800 м, и отпечатки флоры и фауны видел на месте своими глазами, а не в музеях и на фотографиях.

dedO'K дата: 30-06-2012 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 30.06.2012 - время: 10:08) QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 21:59) В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных. Если православие придерживалось бы такой позиции, я бы хлопал в ладоши, т.к. его последователи до сих пор бы утверждали, что Земля центр вселенной, а Солнце вращается вокруг Земли. Но это так, отступление. У меня общий вопрос. Как вы относитесь к вопросу об ископаемых животных, их возрасту и последовательности? И от себя, я работал в шахтах на глубине от 100 до 800 м, и отпечатки флоры и фауны видел на месте своими глазами, а не в музеях и на фотографиях. Вообще то, согласно теории относительности, центр вселенной там, где находится НАБЛЮДАТЕЛЬ, тоесть, мы с вами, в отсутствии других. Ну и, наконец, как вы собираетесь объяснить "слои"? Неужели исключительно осадочными породами? Тогда почему нефть, уголь, другие полезные ископаемые, залегают на разных глубинах и даже выходят на поверхность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-07-2012 - 01:59

shrayk дата: 01-07-2012 - 09:11 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 18:02) Вообще то, согласно теории относительности, центр вселенной там, где находится НАБЛЮДАТЕЛЬ, тоесть, мы с вами, в отсутствии других. Ну и, наконец, как вы собираетесь объяснить "слои"? Неужели исключительно осадочными породами? Тогда почему нефть, уголь, другие полезные ископаемые, залегают на разных глубинах и даже выходят на поверхность? Зачем от вопросов уходить? Я вам задал конкретный вопрос. Задал потому, что ни с кем из верующих раньше на эту тему не разговаривал, и мне просто интересно знать вашу точку зрения. В теории относительности понятия центра вселенной нет. Но это не относится к теме. Это сообщение отредактировал shrayk - 01-07-2012 - 09:14

dedO'K дата: 01-07-2012 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 01.07.2012 - время: 10:11) QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 18:02) Вообще то, согласно теории относительности, центр вселенной там, где находится НАБЛЮДАТЕЛЬ, тоесть, мы с вами, в отсутствии других. Ну и, наконец, как вы собираетесь объяснить "слои"? Неужели исключительно осадочными породами? Тогда почему нефть, уголь, другие полезные ископаемые, залегают на разных глубинах и даже выходят на поверхность? Зачем от вопросов уходить? Я вам задал конкретный вопрос. Задал потому, что ни с кем из верующих раньше на эту тему не разговаривал, и мне просто интересно знать вашу точку зрения. В теории относительности понятия центра вселенной нет. Но это не относится к теме. Нет у меня на это точки зрения, поскольку земля кружит вокруг солнца так же, как и солнце вокруг земли. А точка зрения для наблюдателя- "центр вселенной", которого нет. Вот Творец и Вседержитель есть, Закон Его есть, а центра нет. Вы ведь так и не объяснили, что увидели в тех отпечатках.

efv дата: 01-07-2012 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Вот что хотел спросить. Не потому что по теме, а потому что DEY тут чаще бывает. Вызывают меня по работе к одной женщине. А она из этой квартиры мать вывозила. Маму парализовало и дочь забирала её к себе, в Москву. Так вот она рассказывает: "сидим мы со знакомой-экстрасенсом, смотрим кино. И вдруг она говорит:"Твоей матери сейчас очень плохо. Если ей не оказать помощь в течении двух часов, она умрёт." Женщина звонит матери - никто не берёт трубку. Она звонит соседям, чтобы они позвонили в дверь.Тишина, никто не открывает. Тогда позвонили в охрану и попросили вскрыть квартиру (в охране есть ключи от охраняемых квартир). Вскрыли квартиру - женщина лежит без сознания. Инсульт. Вот и вопрос - на каких известных научных принципах работает это самое ЗНАНИЕ?

shrayk дата: 01-07-2012 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 01.07.2012 - время: 10:30) Нет у меня на это точки зрения, поскольку земля кружит вокруг солнца так же, как и солнце вокруг земли. А точка зрения для наблюдателя- "центр вселенной", которого нет. Вот Творец и Вседержитель есть, Закон Его есть, а центра нет. Вы ведь так и не объяснили, что увидели в тех отпечатках. Великое искусство говорить о том, чего не спрашивают. Я ведь про солнце и землю у вас не спрашивал. Мне интересно, что думает не слепо, а сознательно верующий (без обид) об ископаемых животных, и о том когда они жили, все сразу или все же в какой-то последовательности, и жили ли вообще. Мне правда интересно. Я не собираюсь дискутировать об этом и приводить какие-нибудь аргументы. Просто интересно. Отпечатки видел разные. В основном это явно фауна, листья, ветки, но изредка попадались и очень похожие на отпечатки раковин. Сказать, что это были окаменелости, у меня не хватает необходимых знаний, но отпечатком могу назвать смело.

dedO'K дата: 01-07-2012 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 01.07.2012 - время: 19:40) QUOTE (dedO'K @ 01.07.2012 - время: 10:30) Нет у меня на это точки зрения, поскольку земля кружит вокруг солнца так же, как и солнце вокруг земли. А точка зрения для наблюдателя- "центр вселенной", которого нет. Вот Творец и Вседержитель есть, Закон Его есть, а центра нет. Вы ведь так и не объяснили, что увидели в тех отпечатках. Великое искусство говорить о том, чего не спрашивают. Я ведь про солнце и землю у вас не спрашивал. Мне интересно, что думает не слепо, а сознательно верующий (без обид) об ископаемых животных, и о том когда они жили, все сразу или все же в какой-то последовательности, и жили ли вообще. Мне правда интересно. Я не собираюсь дискутировать об этом и приводить какие-нибудь аргументы. Просто интересно. Отпечатки видел разные. В основном это явно фауна, листья, ветки, но изредка попадались и очень похожие на отпечатки раковин. Сказать, что это были окаменелости, у меня не хватает необходимых знаний, но отпечатком могу назвать смело. Да кто его знает, сколько чему лет? По крайней мере, никто так и не предъявил доказательств надёжного определения возраста останков. То по слоям, то радиоуглеродным анализом, то ещё какая штучка новомодная... А результатов- ноль.

DEY дата: 02-07-2012 - 04:47 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 16:56) Вот что хотел спросить. Не потому что по теме, а потому что DEY тут чаще бывает. Вызывают меня по работе к одной женщине. А она из этой квартиры мать вывозила. Маму парализовало и дочь забирала её к себе, в Москву. Так вот она рассказывает: "сидим мы со знакомой-экстрасенсом, смотрим кино. И вдруг она говорит:"Твоей матери сейчас очень плохо. Если ей не оказать помощь в течении двух часов, она умрёт." Женщина звонит матери - никто не берёт трубку. Она звонит соседям, чтобы они позвонили в дверь.Тишина, никто не открывает. Тогда позвонили в охрану и попросили вскрыть квартиру (в охране есть ключи от охраняемых квартир). Вскрыли квартиру - женщина лежит без сознания. Инсульт. Вот и вопрос - на каких известных научных принципах работает это самое ЗНАНИЕ? Один из основных принципов научного эксперимента это повторяемость! Пока что ни один экстрасенс не смог СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНО что либо спрогнозировать, потому и изучение "феномена экстрасенсорики" ничего не выявило.

efv дата: 02-07-2012 - 07:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (DEY @ 02.07.2012 - время: 04:47) Один из основных принципов научного эксперимента это повторяемость! Пока что ни один экстрасенс не смог СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНО что либо спрогнозировать, потому и изучение "феномена экстрасенсорики" ничего не выявило. Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? Это сообщение отредактировал efv - 02-07-2012 - 07:28

mjo дата: 02-07-2012 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 16:56) Вот что хотел спросить. Не потому что по теме, а потому что DEY тут чаще бывает. Вызывают меня по работе к одной женщине. А она из этой квартиры мать вывозила. Маму парализовало и дочь забирала её к себе, в Москву. Так вот она рассказывает: "сидим мы со знакомой-экстрасенсом, смотрим кино. И вдруг она говорит:"Твоей матери сейчас очень плохо. Если ей не оказать помощь в течении двух часов, она умрёт." Женщина звонит матери - никто не берёт трубку. Она звонит соседям, чтобы они позвонили в дверь.Тишина, никто не открывает. Тогда позвонили в охрану и попросили вскрыть квартиру (в охране есть ключи от охраняемых квартир). Вскрыли квартиру - женщина лежит без сознания. Инсульт. Вот и вопрос - на каких известных научных принципах работает это самое ЗНАНИЕ? Возможно совпадение и вообще все что угодно. Если этот экстрасенс способен на такое постоянно и с высокой точностью, то это следует изучать. И только в этом случае, а иначе всякие идиоты задолбают вопросами по всем возможным причинам. Кроме того,посоветуйте ему обратиться в фонд Рэнди, где проверят его способности и при положительном результате выдадут миллион долларов. Пожелайте ему удачи.

mjo дата: 02-07-2012 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 07:28) Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? Именно так.

efv дата: 02-07-2012 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 13:56) QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 07:28) Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? Именно так. Забавно! Тогда у нас 80% всего вокруг не существует. А эта экстрасенс я так понял совсем не бедствует и даже кого-то консультирует наверху.

mjo дата: 02-07-2012 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 14:49) Забавно! Тогда у нас 80% всего вокруг не существует. Как посчитали? QUOTE А эта экстрасенс я так понял совсем не бедствует и даже кого-то консультирует наверху. И что из этого следует? Ее (его) благосостояние как-нибудь объясняет нежелание подтвердить свои способности перед независимой экспертизой?

efv дата: 02-07-2012 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 18:32) QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 14:49) Забавно! Тогда у нас 80% всего вокруг не существует. Как посчитали? QUOTE А эта экстрасенс я так понял совсем не бедствует и даже кого-то консультирует наверху. И что из этого следует? Ее (его) благосостояние как-нибудь объясняет нежелание подтвердить свои способности перед независимой экспертизой? 1. Очень просто. в жизни каждую секунду происходит множество единичных событий, которые не имеют никакой системы. вот пришёл к Вам друг и сказал что на прошлой неделе он в соседней реке поймал большую рыбу. А Вы знаете, что в этой реке по идее не должно быть этой рыбы. Но кто его знает, может она заплыла из реки, куда впадает эта река? Как проверить? Знакомый рыбу съел, на фотоаппарат не фиксировал. НРе верить? Но на трепло он вроде не похож. 2. Очень глупый вопрос. Он подразумевает что люди все одинаковые. Вам не приходило в голову, что людям это даже в голову не приходит - проверять свои способности перед какой-то комиссией? Они живут своей жизнью. Вот у меня бабушка заговаривала. Привезли как-то ей мальчика с обгоревшим лицом. Она его заговорила, потом мазала маслом и он вернулся к родителям с совершено чистым лицом, без ожогов. Был бы такой результат в больнице? Очень сомневаюсь. И что, Вы думаете бабушка горела каким-то желанием проверять свои способности? Да ни в коей мере. Она просто жила, ухаживала за огородом, разводила скотину.

mjo дата: 02-07-2012 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) 1. Очень просто. в жизни каждую секунду происходит множество единичных событий, которые не имеют никакой системы. вот пришёл к Вам друг и сказал что на прошлой неделе он в соседней реке поймал большую рыбу. А Вы знаете, что в этой реке по идее не должно быть этой рыбы. Но кто его знает, может она заплыла из реки, куда впадает эта река? Как проверить? Знакомый рыбу съел, на фотоаппарат не фиксировал. НРе верить? Но на трепло он вроде не похож. 2. Очень глупый вопрос. Он подразумевает что люди все одинаковые. Вам не приходило в голову, что людям это даже в голову не приходит - проверять свои способности перед какой-то комиссией? Они живут своей жизнью. Вот у меня бабушка заговаривала. Привезли как-то ей мальчика с обгоревшим лицом. Она его заговорила, потом мазала маслом и он вернулся к родителям с совершено чистым лицом, без ожогов. Был бы такой результат в больнице? Очень сомневаюсь. И что, Вы думаете бабушка горела каким-то желанием проверять свои способности? Да ни в коей мере. Она просто жила, ухаживала за огородом, разводила скотину. Еще больше в жизни происходят подлогов, ошибок, фальсификаций, обманов и т.д. Исследовать все - бессмысленно и глупо. Сначала для исследований требуется однозначно установить факт явления. И уверяю Вас, этим (паранормальными явлениями) занимаются очень многие в мире и с давних пор. Тратятся ограмные средства. Но никаких конкретных результатов, стабильной повторяемости, выводов, применений нет. Почему, как Вам кажется?

efv дата: 02-07-2012 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 21:29) Еще больше в жизни происходят подлогов, ошибок, фальсификаций, обманов и т.д. Исследовать все - бессмысленно и глупо. Сначала для исследований требуется однозначно установить факт явления. И уверяю Вас, этим (паранормальными явлениями) занимаются очень многие в мире и с давних пор. Тратятся ограмные средства. Но никаких конкретных результатов, стабильной повторяемости, выводов, применений нет. Почему, как Вам кажется? Да свыше 90% это подлог, профанация. А вот как изучать ЭТО я и сам не знаю. Вот у парня на работе палец гнил. ничего не помогало-ни антибиотики, ни хирурги. а "бабушка" чего-то пошептала и всё прошло. Ну можно решить что совпало. Но через несколько месяцев другой к ней пошёл. С тем же результатом. Налицо повторяемость. А как изучать? Что? Шептания? Приравнять его к НЛП? А если это месячный ребёнок? О каком НЛП может идти речь? А спецслужбы не только изучают, но и применяют некоторые вещи.

DEY дата: 03-07-2012 - 03:00 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) Очень просто. в жизни каждую секунду происходит множество единичных событий, которые не имеют никакой системы. Это изучает статистика. Она применима к большой группе и абсолютно не применима к конкретному человеку. QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) вот пришёл к Вам друг и сказал что на прошлой неделе он в соседней реке поймал большую рыбу. А Вы знаете, что в этой реке по идее не должно быть этой рыбы. Но кто его знает, может она заплыла из реки, куда впадает эта река? Как проверить? Знакомый рыбу съел, на фотоаппарат не фиксировал. НРе верить? Но на трепло он вроде не похож. Другу можно верить, а можно и нет... а вот проверять сказанное Вы и сами понимаете что нет резона. Примерно так и в науке. QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 07:28) Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? Стандартное отклонение QUOTE Правило трёх сигм — практически все значения нормально распределённой случайной величины лежат в интервале +3(сигма) -3(сигма) . Более строго — не менее чем с 99,7 % достоверностью значение нормально распределенной случайной величины лежит в указанном интервале ЦЕРН сообщает о первых намеках на обнаружение хиггсовского бозона QUOTE Результаты «официального объединения» новых данных с этих двух детекторов пока озвучены не были. Оценка на глаз позволяет предположить, что при объединении статистическая значимость пика при 125 ГэВ возрастает примерно до 4 «сигма». На научном жаргоне это позволяет говорить о том, что в эксперименте имеется «указание на существование новой частицы», но о настоящем открытии речь пока не идет (для этого потребуется усилить «контрастность» пиков и увеличить статистическую значимость до 5 σ). Надеюсь мой ответ понятен - для однозначного признания нужна вероятность хотя бы 99,7%.

efv дата: 03-07-2012 - 07:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно.

mjo дата: 03-07-2012 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше. А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо.

efv дата: 03-07-2012 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:41) QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше. А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова? а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит?

dedO'K дата: 03-07-2012 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 13:53) QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:41) QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше. А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова? а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит? "Плацебо"... Ведь есть и обратный результат, и такие факты имеются: человека, уверовавшего в Бога и убеждённого в Его покровительстве, заговоры не действуют, как и на его домашнюю и семейную атмосферу, и, даже, домашних животных. И колдун(не знаю, как ещё назвать) при этом, получает "отпор" вплоть до смерти. А духовный вампиризм? Слишком много наука оставляет за бортом, а потому серьёзные учёные очень осторожны в своих оценках.