Есть. Все есть. И системы отсчета, и наблюдатель. Это и есть Закон. А предположения заканчиваются там, где начинается практика. Как только заработал первый ядерный реактор, который был построен на вероятностных расчетах и на дефекте масс, многие предположения отпали. И Вы стали сушить носки именно от этих "предположений". Заработал коллайдер, еще часть предположений отпадут. И т.д.
А Вы что считаете Богом? Вот именно его.
Да, я заметил, что "всё есть". Есть куча прогнозов и выбирается из них наиболее похожий на практические результаты, "уточняясь" на ходу. Потом реальность "подгоняется" под него. Теория- штука гибкая. И практика- это не восприятие практических результатов. Вот вам пример: вы определили некие характеристики некоего бога, который не является первопричиной всему сущему, а лишь временами вмешивается в жизнь людей, нелогично и неразумно, по похоти своей, и тут же объявили, что я ДОЛЖЕН считать его своим. Проще говоря, богом для себя вы видите только сатану. Но при чём тут я? Кстати, реактор создан на основе экспериментов, выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ, а не на основе теории. Впрочем, существует много изобретений, вообще, случайных, найденных вне экспериментов, но существующих на практике. А холодной управляемой термоядерной реакции нет. Хотя и предсказана.
Да, я заметил, что "всё есть". Есть куча прогнозов и выбирается из них наиболее похожий на практические результаты, "уточняясь" на ходу. Потом реальность "подгоняется" под него. Теория- штука гибкая. И практика- это не восприятие практических результатов. Вот вам пример: вы определили некие характеристики некоего бога, который не является первопричиной всему сущему, а лишь временами вмешивается в жизнь людей, нелогично и неразумно, по похоти своей, и тут же объявили, что я ДОЛЖЕН считать его своим. Проще говоря, богом для себя вы видите только сатану. Но при чём тут я?
Наука развивается по разному. Не раз уже писал об этом. А Ваш пример про Бога не корректен, ввиду полного отсутствия фактов, подтверждающих явление. И я модели бога не составлял.
QUOTE
Кстати, реактор создан на основе экспериментов, выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ, а не на основе теории. Впрочем, существует много изобретений, вообще, случайных, найденных вне экспериментов, но существующих на практике.
Все не так. Сначала был случай. Потом были эксперименты,выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ. Потом на основе фактов появилась теория ядра. Модели. И не одна. Она уточнялась и менялась в зависимости от новых фактов. Затем появилась физическая теория ядерных реакторов.
QUOTE
А холодной управляемой термоядерной реакции нет. Хотя и предсказана.
Во-первых про предсказания я не в курсе. А во-вторых, что это доказывает? Это что, злорадство?
Наука развивается по разному. Не раз уже писал об этом. А Ваш пример про Бога не корректен, ввиду полного отсутствия фактов, подтверждающих явление. И я модели бога не составлял.
Все не так. Сначала был случай. Потом были эксперименты,выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ. Потом на основе фактов появилась теория ядра. Модели. И не одна. Она уточнялась и менялась в зависимости от новых фактов. Затем появилась физическая теория ядерных реакторов.
Во-первых про предсказания я не в курсе. А во-вторых, что это доказывает? Это что, злорадство?
Наука развивается одинаково: наблюдать- проследить- осознать- повторить- наблюдать. Правда, есть ещё: выяснить и объяснить, но это уже не наука, а околонаучная теоретизация из домыслов, гипотез, теорий и т.д и носит, скорее, идеологическую и прочую мозгодавительную нагрузку... Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?
Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
Женат
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 10:01)
Вобщем, чуток того, чуток этого, слегка не то, но в целом сойдёт...
Ну да! Теория это ведь модель реальности... МОДЕЛЬ, а не сама реальность и приближение там такое какое УСТРАИВАЕТ!
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 10:01)
Откуда тогда такая уверенность?
Лучшего объяснения у нас нет! Будет объяснение получше будет новая теория на её основе... Вот вы постоянно твердите о Законе, может сформулируете его не заводя старую шарманку про Любовь, Веру и тд. и тп. а так чтобы можно было хоть что-то спрогнозировать? К примеру за какое время камень весом с килограмм долетит до земли с 9-ого этажа? Приведите пожалуйста свои расчёты полностью.
Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
Женат
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:00)
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?
Я бы не отказался посмотреть на то как Солнце денёк не будет двигаться! "Моя" теория делает прогноз что случись такое люди бы не пережили такое проявление любви... вот бы хотелось увидеть и пережить
Ну да! Теория это ведь модель реальности... МОДЕЛЬ, а не сама реальность и приближение там такое какое УСТРАИВАЕТ!
Лучшего объяснения у нас нет! Будет объяснение получше будет новая теория на её основе... Вот вы постоянно твердите о Законе, может сформулируете его не заводя старую шарманку про Любовь, Веру и тд. и тп. а так чтобы можно было хоть что-то спрогнозировать? К примеру за какое время камень весом с килограмм долетит до земли с 9-ого этажа? Приведите пожалуйста свои расчёты полностью.
Если кто то собрался на девятый этаж, чтобы камни оттуда швырять "в научных целях", значит такой учёный с головой не дружит или душевнобольной. Вот вам мои расчёты. Модель реальности, которая устраивает. А сколько тот камень будет лететь и каков процент вероятного попадания по башке прохожего, меня мало интересует. Вот такая технология на "точных формулах". А камень может и вообще до земли не долететь.
Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
Женат
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:17)
Если кто то собрался на девятый этаж, чтобы камни оттуда швырять "в научных целях", значит такой учёный с головой не дружит или душевнобольной.
Думаю кроме вас мало кому придёт мысль назвать Галилея душевнобольным...
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:17)
Вот вам мои расчёты. Модель реальности, которая устраивает. А сколько тот камень будет лететь и каков процент вероятного попадания по башке прохожего, меня мало интересует. Вот такая технология на "точных формулах".
Мне остаётся только удивляться тому как вас устраивает такая точность?!!
Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?
Разумеется внизу оцепление и никто в результате опыта не пострадает! Так я увижу выкладку расчётов???
Нет. "Оцепление" вы "выставили", когда камень уже прилетел. А вы даже и не осознали этого. Не долетел камень до земли, упал на телегу с сеном. Как свалится оттуда, сообщу, сколько времени "летел" он до земли.
Наука развивается одинаково: наблюдать- проследить- осознать- повторить- наблюдать. Правда, есть ещё: выяснить и объяснить, но это уже не наука, а околонаучная теоретизация из домыслов, гипотез, теорий и т.д и носит, скорее, идеологическую и прочую мозгодавительную нагрузку...
Есть еще конкретные практические результаты, которые без теории вообще невозможны. Забыли? А это самое важное.
QUOTE
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?
Выступление его по СМИ с демонстрацией, например, снегопада на какой-нибудь равнине экваториальной Африки.
Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?
Разумеется внизу оцепление и никто в результате опыта не пострадает! Так я увижу выкладку расчётов???
Нет. "Оцепление" вы "выставили", когда камень уже прилетел. А вы даже и не осознали этого. Не долетел камень до земли, упал на телегу с сеном. Как свалится оттуда, сообщу, сколько времени "летел" он до земли.
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?
Выступление его по СМИ с демонстрацией, например, снегопада на какой-нибудь равнине экваториальной Африки.
Вот в это все и упирается: чудес человеку хочется, будь то чудесные избавления или чудесные же развлечения. Но ведь это и есть настоящее лишение свободы, а где нет свободы там нет и любви. Воистину, раздаст им по куску хлеба и покорит. Это про Антихриста.
Вот в это все и упирается: чудес человеку хочется, будь то чудесные избавления или чудесные же развлечения. Но ведь это и есть настоящее лишение свободы, а где нет свободы там нет и любви. Воистину, раздаст им по куску хлеба и покорит. Это про Антихриста.
Не хочется, а необходимо для доказательства существования Бога тем, кто не верит в сказки. А тем, кто рад обманываться, не нужны никакие доказательства, теории, науки и пр. Правда результаты науки они как-то не забывают использовать. А свободен только тот, кто обладает не отягощенным догмами разумом.
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))
Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности?
Ну, по крайней мере, скандал с трупом почтенной матроны, которую его подручные стырили из склепа, был. И если б не вмешательство местного духовенства, оберегавшего чудака, уважая за живой ум, неизвестно, как дело бы обернулось. Тем более, что иезуиты давно на него зуб точили за сатанинские увлечения.
Ну, по крайней мере, скандал с трупом почтенной матроны, которую его подручные стырили из склепа, был. И если б не вмешательство местного духовенства, оберегавшего чудака, уважая за живой ум, неизвестно, как дело бы обернулось. Тем более, что иезуиты давно на него зуб точили за сатанинские увлечения.
А как быть с этим?:
"Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время".
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))
Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности?
Я полагаю, что произошедшая выше ситуация более чем показательна.
QUOTE
Не хочется, а необходимо для доказательства существования Бога тем, кто не верит в сказки.
Если Вам в такой формулировке приятнее - пожалуйста :) Суть не меняется.
QUOTE
А тем, кто рад обманываться, не нужны никакие доказательства, теории, науки и пр. Правда результаты науки они как-то не забывают использовать.
Вы ошибаетесь. Я, например, верю в Бога и занимаюсь наукой, это моя профессиональная деятельность, более того, я полностью разделяю ту классификацию, которая относит науку к наивысшим достижениям человеческой культуры.
QUOTE
А свободен только тот, кто обладает не отягощенным догмами разумом.
Да, особенно догмой о якобы противостоянии науки и религии :)
Я полагаю, что произошедшая выше ситуация более чем показательна.
Это какая?
QUOTE
Вы ошибаетесь. Я, например, верю в Бога и занимаюсь наукой, это моя профессиональная деятельность, более того, я полностью разделяю ту классификацию, которая относит науку к наивысшим достижениям человеческой культуры. ...
Да, особенно догмой о якобы противостоянии науки и религии :)
Т.е. история с Галилеем, Коперником и вообще борьба церкви со свободомыслием для Вас не показатель, коллега? А когда харьковский епископ Амвросий писал, что развитие науки приводит к росту неверия, учёных же он называл «опаснейшими врагами церкви». А сейчас церковь пытается воздействовать на клеточную трансплантологию, ЭКО, клонирование. Религиозное мировоззрение противодействует цифровым технологиям. Это все не доказанные догмы?
"Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время".
Сколько же отсидел этот мученник за науку и где? А с этим быть просто: это приговор. Кстати, а что за история приключилась с Коперником?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-07-2012 - 16:24
За 2 тысячи лет наблюдений человек и наблюдал эволюцию, и направлял ее, и сам эволюционировал - от фактов не уйдешь. Селекция зверей наиболее заметна - исскуственная эволюция. Менее известный факт - ученые измеряли объем черепов людей 500 летней давности. Их мозг был несколько меньше. Чем не эволюция? Если говорить о миллионах лет, то слишком мало сохранилось ископаемых что бы уповать на вечное недостающее звено. - За последние сто лет нашлось десятки промежуточных звеньев человека, но критики все не утихают и хотят еще больше. Об этом почему то никто не думает.
Сколько же отсидел этот мученник за науку и где? А с этим быть просто: это приговор.
А какое это имеет значение? Мы заговорили о науке и церкви. Моральное унижение ученого вряд ли похоже на сердечную дружбу между ними.
QUOTE
Кстати, а что за история приключилась с Коперником?
Ничего особенного, если не считать того, что церковь сначала не осознала той мины, какую подложил Коперник. И свой труд он решился на всякий случай опубликовать к концу жизни. А уже через полвека церковь запретила книги Коперника. Вот такая помощь науке.
А какое это имеет значение? Мы заговорили о науке и церкви. Моральное унижение ученого вряд ли похоже на сердечную дружбу между ними.
QUOTE
Кстати, а что за история приключилась с Коперником?
Ничего особенного, если не считать того, что церковь сначала не осознала той мины, какую подложил Коперник. И свой труд он решился на всякий случай опубликовать к концу жизни. А уже через полвека церковь запретила книги Коперника. Вот такая помощь науке.
А я о чём? При всем неприятии ереси латынства, могу сказать, что Галилей не только "принял теорию Коперника, как остроумный способ математического вычисления", но и, как все солнцепоклонники, за ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ модель мироздания, выводя из неё и морально-этические нормы.
Потому и книга Коперника о ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе мироздания была запрещена, как противоречащая относительности во вселенной, в то время, как геоцентрическая система этому не противоречила.
Потому и книга Коперника о ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе мироздания была запрещена, как противоречащая относительности во вселенной, в то время, как геоцентрическая система этому не противоречила.
Т.е. Вы утверждаете, что церковь и инквизиция исповедовала относительность точки отсчета во Вселенной??! По моим сведениям она исповедовала геоцентризм. Или я не прав?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)