Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 08.07.2012 - время: 22:57)
Есть. Все есть. И системы отсчета, и наблюдатель. Это и есть Закон. А предположения заканчиваются там, где начинается практика. Как только заработал первый ядерный реактор, который был построен на вероятностных расчетах и на дефекте масс, многие предположения отпали. И Вы стали сушить носки именно от этих "предположений". Заработал коллайдер, еще часть предположений отпадут. И т.д.

А Вы что считаете Богом? Вот именно его.

Да, я заметил, что "всё есть". Есть куча прогнозов и выбирается из них наиболее похожий на практические результаты, "уточняясь" на ходу. Потом реальность "подгоняется" под него. Теория- штука гибкая. И практика- это не восприятие практических результатов.
Вот вам пример: вы определили некие характеристики некоего бога, который не является первопричиной всему сущему, а лишь временами вмешивается в жизнь людей, нелогично и неразумно, по похоти своей, и тут же объявили, что я ДОЛЖЕН считать его своим. Проще говоря, богом для себя вы видите только сатану. Но при чём тут я?
Кстати, реактор создан на основе экспериментов, выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ, а не на основе теории. Впрочем, существует много изобретений, вообще, случайных, найденных вне экспериментов, но существующих на практике.
А холодной управляемой термоядерной реакции нет. Хотя и предсказана.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 23:20)
Да, я заметил, что "всё есть". Есть куча прогнозов и выбирается из них наиболее похожий на практические результаты, "уточняясь" на ходу. Потом реальность "подгоняется" под него. Теория- штука гибкая. И практика- это не восприятие практических результатов.
Вот вам пример: вы определили некие характеристики некоего бога, который не является первопричиной всему сущему, а лишь временами вмешивается в жизнь людей, нелогично и неразумно, по похоти своей, и тут же объявили, что я ДОЛЖЕН считать его своим. Проще говоря, богом для себя вы видите только сатану. Но при чём тут я?


Наука развивается по разному. Не раз уже писал об этом.
А Ваш пример про Бога не корректен, ввиду полного отсутствия фактов, подтверждающих явление. И я модели бога не составлял.

QUOTE
Кстати, реактор создан на основе экспериментов, выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ, а не на основе теории. Впрочем, существует много изобретений, вообще, случайных, найденных вне экспериментов, но существующих на практике.


Все не так. Сначала был случай. Потом были эксперименты,выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ. Потом на основе фактов появилась теория ядра. Модели. И не одна. Она уточнялась и менялась в зависимости от новых фактов. Затем появилась физическая теория ядерных реакторов.

QUOTE
А холодной управляемой термоядерной реакции нет. Хотя и предсказана.


Во-первых про предсказания я не в курсе.
А во-вторых, что это доказывает? Это что, злорадство? 00043.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 09.07.2012 - время: 12:04)
Наука развивается по разному. Не раз уже писал об этом.
А Ваш пример про Бога не корректен, ввиду полного отсутствия фактов, подтверждающих явление. И я модели бога не составлял.

Все не так. Сначала был случай. Потом были эксперименты,выявивших некоторые полезные свойства рассматриваемых веществ. Потом на основе фактов появилась теория ядра. Модели. И не одна. Она уточнялась и менялась в зависимости от новых фактов. Затем появилась физическая теория ядерных реакторов.

Во-первых про предсказания я не в курсе.
А во-вторых, что это доказывает? Это что, злорадство? 00043.gif

Наука развивается одинаково: наблюдать- проследить- осознать- повторить- наблюдать. Правда, есть ещё: выяснить и объяснить, но это уже не наука, а околонаучная теоретизация из домыслов, гипотез, теорий и т.д и носит, скорее, идеологическую и прочую мозгодавительную нагрузку...
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 10:01)
Вобщем, чуток того, чуток этого, слегка не то, но в целом сойдёт...

Ну да! Теория это ведь модель реальности... МОДЕЛЬ, а не сама реальность и приближение там такое какое УСТРАИВАЕТ!
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 10:01)

Откуда тогда такая уверенность?

Лучшего объяснения у нас нет! Будет объяснение получше будет новая теория на её основе... Вот вы постоянно твердите о Законе, может сформулируете его не заводя старую шарманку про Любовь, Веру и тд. и тп. а так чтобы можно было хоть что-то спрогнозировать? К примеру за какое время камень весом с килограмм долетит до земли с 9-ого этажа? Приведите пожалуйста свои расчёты полностью.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:00)
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?

Я бы не отказался посмотреть на то как Солнце денёк не будет двигаться! "Моя" теория делает прогноз что случись такое люди бы не пережили такое проявление любви... вот бы хотелось увидеть и пережить 00033.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 10.07.2012 - время: 22:00)
Ну да! Теория это ведь модель реальности... МОДЕЛЬ, а не сама реальность и приближение там такое какое УСТРАИВАЕТ!

Лучшего объяснения у нас нет! Будет объяснение получше будет новая теория на её основе... Вот вы постоянно твердите о Законе, может сформулируете его не заводя старую шарманку про Любовь, Веру и тд. и тп. а так чтобы можно было хоть что-то спрогнозировать? К примеру за какое время камень весом с килограмм долетит до земли с 9-ого этажа? Приведите пожалуйста свои расчёты полностью.

Если кто то собрался на девятый этаж, чтобы камни оттуда швырять "в научных целях", значит такой учёный с головой не дружит или душевнобольной. Вот вам мои расчёты. Модель реальности, которая устраивает. А сколько тот камень будет лететь и каков процент вероятного попадания по башке прохожего, меня мало интересует.
Вот такая технология на "точных формулах".
А камень может и вообще до земли не долететь.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:17)
Если кто то собрался на  девятый этаж, чтобы камни оттуда швырять "в научных целях", значит такой учёный с головой не дружит или душевнобольной.

Пропасти в эволюции
Думаю кроме вас мало кому придёт мысль назвать Галилея душевнобольным...
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:17)

Вот вам мои расчёты. Модель реальности, которая устраивает. А сколько тот камень будет лететь и каков процент вероятного попадания по башке прохожего, меня мало интересует.
Вот такая технология на "точных формулах".

Мне остаётся только удивляться тому как вас устраивает такая точность?!!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 10.07.2012 - время: 22:41)
Думаю кроме вас мало кому придёт мысль назвать Галилея душевнобольным...

Мне остаётся только удивляться тому как вас устраивает такая точность?!!

Ну, судя по его изысканиям в области магии и мистики, да нездоровым влечениям к ереси тайных обществ: есть немного.

Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:05)
Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?

Разумеется внизу оцепление и никто в результате опыта не пострадает! Так я увижу выкладку расчётов???
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 11.07.2012 - время: 00:15)
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:05)
Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?

Разумеется внизу оцепление и никто в результате опыта не пострадает! Так я увижу выкладку расчётов???

Нет. "Оцепление" вы "выставили", когда камень уже прилетел. А вы даже и не осознали этого. Не долетел камень до земли, упал на телегу с сеном. Как свалится оттуда, сообщу, сколько времени "летел" он до земли.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:00)
Наука развивается одинаково: наблюдать- проследить- осознать- повторить- наблюдать. Правда, есть ещё: выяснить и объяснить, но это уже не наука, а околонаучная теоретизация из домыслов, гипотез, теорий и т.д и носит, скорее, идеологическую и прочую мозгодавительную нагрузку...

Есть еще конкретные практические результаты, которые без теории вообще невозможны. Забыли? А это самое важное.

QUOTE
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?


Выступление его по СМИ с демонстрацией, например, снегопада на какой-нибудь равнине экваториальной Африки. 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 00:22)
QUOTE (DEY @ 11.07.2012 - время: 00:15)
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:05)
Прежде чем камнями швыряться ради науки, проследи, чтоб не было жертв. Точно? Или пофиг?

Разумеется внизу оцепление и никто в результате опыта не пострадает! Так я увижу выкладку расчётов???

Нет. "Оцепление" вы "выставили", когда камень уже прилетел. А вы даже и не осознали этого. Не долетел камень до земли, упал на телегу с сеном. Как свалится оттуда, сообщу, сколько времени "летел" он до земли.

Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 10:51)
QUOTE
Вот например: какие доказательства и из какой области должны "появиться", чтоб доказать наличие Господа Бога?


Выступление его по СМИ с демонстрацией, например, снегопада на какой-нибудь равнине экваториальной Африки. 00064.gif

Вот в это все и упирается: чудес человеку хочется, будь то чудесные избавления или чудесные же развлечения. Но ведь это и есть настоящее лишение свободы, а где нет свободы там нет и любви.
Воистину, раздаст им по куску хлеба и покорит. Это про Антихриста.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 10:51)
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))

Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности? 00045.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 10:53)
Вот в это все и упирается: чудес человеку хочется, будь то чудесные избавления или чудесные же развлечения. Но ведь это и есть настоящее лишение свободы, а где нет свободы там нет и любви.
Воистину, раздаст им по куску хлеба и покорит. Это про Антихриста.

Не хочется, а необходимо для доказательства существования Бога тем, кто не верит в сказки. А тем, кто рад обманываться, не нужны никакие доказательства, теории, науки и пр. Правда результаты науки они как-то не забывают использовать. А свободен только тот, кто обладает не отягощенным догмами разумом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 12:04)
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 10:51)
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))

Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности? 00045.gif

Ну, по крайней мере, скандал с трупом почтенной матроны, которую его подручные стырили из склепа, был. И если б не вмешательство местного духовенства, оберегавшего чудака, уважая за живой ум, неизвестно, как дело бы обернулось. Тем более, что иезуиты давно на него зуб точили за сатанинские увлечения.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 11:22)
Ну, по крайней мере, скандал с трупом почтенной матроны, которую его подручные стырили из склепа, был. И если б не вмешательство местного духовенства, оберегавшего чудака, уважая за живой ум, неизвестно, как дело бы обернулось. Тем более, что иезуиты давно на него зуб точили за сатанинские увлечения.

А как быть с этим?:

"Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 11:04)
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 10:51)
Во-во, у меня тоже первая мысль была: а вдруг внизу то кто идет :))))

Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности? 00045.gif

Я полагаю, что произошедшая выше ситуация более чем показательна.
QUOTE
Не хочется, а необходимо для доказательства существования Бога тем, кто не верит в сказки.

Если Вам в такой формулировке приятнее - пожалуйста :) Суть не меняется.
QUOTE
А тем, кто рад обманываться, не нужны никакие доказательства, теории, науки и пр. Правда результаты науки они как-то не забывают использовать.

Вы ошибаетесь. Я, например, верю в Бога и занимаюсь наукой, это моя профессиональная деятельность, более того, я полностью разделяю ту классификацию, которая относит науку к наивысшим достижениям человеческой культуры.
QUOTE
А свободен только тот, кто обладает не отягощенным догмами разумом.

Да, особенно догмой о якобы противостоянии науки и религии :)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 12:02)
Я полагаю, что произошедшая выше ситуация более чем показательна.



Это какая?

QUOTE
Вы ошибаетесь. Я, например, верю в Бога и занимаюсь наукой, это моя профессиональная деятельность, более того, я полностью разделяю ту классификацию, которая относит науку к наивысшим достижениям человеческой культуры.
...

Да, особенно догмой о якобы противостоянии науки и религии :)


Т.е. история с Галилеем, Коперником и вообще борьба церкви со свободомыслием для Вас не показатель, коллега? А когда харьковский епископ Амвросий писал, что развитие науки приводит к росту неверия, учёных же он называл «опаснейшими врагами церкви». А сейчас церковь пытается воздействовать на клеточную трансплантологию, ЭКО, клонирование. Религиозное мировоззрение противодействует цифровым технологиям. Это все не доказанные догмы?
00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 13:00)
А как быть с этим?:

"Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время".

Сколько же отсидел этот мученник за науку и где? А с этим быть просто: это приговор. Кстати, а что за история приключилась с Коперником?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-07-2012 - 16:24
timekill
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
За 2 тысячи лет наблюдений человек и наблюдал эволюцию, и направлял ее, и сам эволюционировал - от фактов не уйдешь. Селекция зверей наиболее заметна - исскуственная эволюция. Менее известный факт - ученые измеряли объем черепов людей 500 летней давности. Их мозг был несколько меньше. Чем не эволюция?
Если говорить о миллионах лет, то слишком мало сохранилось ископаемых что бы уповать на вечное недостающее звено. - За последние сто лет нашлось десятки промежуточных звеньев человека, но критики все не утихают и хотят еще больше. Об этом почему то никто не думает.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 15:30)
Сколько же отсидел этот мученник за науку и где? А с этим быть просто: это приговор.

А какое это имеет значение? Мы заговорили о науке и церкви. Моральное унижение ученого вряд ли похоже на сердечную дружбу между ними. 00045.gif

QUOTE
Кстати, а что за история приключилась с Коперником?


Ничего особенного, если не считать того, что церковь сначала не осознала той мины, какую подложил Коперник. 00069.gif
И свой труд он решился на всякий случай опубликовать к концу жизни. А уже через полвека церковь запретила книги Коперника. Вот такая помощь науке. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 11:51)
Есть еще конкретные практические результаты, которые без теории вообще невозможны. Забыли? А это самое важное.

Без технологии. А теории при этом могут быть самыми разнообразными.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:48)
А какое это имеет значение? Мы заговорили о науке и церкви. Моральное унижение ученого вряд ли похоже на сердечную дружбу между ними. 00045.gif

QUOTE
Кстати, а что за история приключилась с Коперником?


Ничего особенного, если не считать того, что церковь сначала не осознала той мины, какую подложил Коперник. 00069.gif
И свой труд он решился на всякий случай опубликовать к концу жизни. А уже через полвека церковь запретила книги Коперника. Вот такая помощь науке. 00064.gif

А я о чём? При всем неприятии ереси латынства, могу сказать, что Галилей не только "принял теорию Коперника, как остроумный способ математического вычисления", но и, как все солнцепоклонники, за ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ модель мироздания, выводя из неё и морально-этические нормы.

Потому и книга Коперника о ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе мироздания была запрещена, как противоречащая относительности во вселенной, в то время, как геоцентрическая система этому не противоречила.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.07.2012 - время: 06:46)
Потому и книга Коперника о ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе мироздания была запрещена, как противоречащая относительности во вселенной, в то время, как геоцентрическая система этому не противоречила.

Т.е. Вы утверждаете, что церковь и инквизиция исповедовала относительность точки отсчета во Вселенной??! 00068.gif
По моим сведениям она исповедовала геоцентризм. Или я не прав?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иные языки

Проблемы приходов в большом городе

Никях

Католические праздники и праздничные обычаи

Православие меняется?



>