Пропасти в эволюции

Комсомольский Наблюдатель дата: 24-08-2012 - 18:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен

QUOTE (efv @ 24.08.2012 - время: 00:49) "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна. непредсказуемость и неопределенность заложены в основной формуле нашего с вами существования. наш мир вообще описывается сложными нелинейными диффиренциальными уравнениями. есть такое понятие - странных аттракторов. (аттрактор..этотакая довольно сложная колебательная математическая функция.) а странный аттрактор это колебательная функция с непредсказуемым поведением и результатом. вспомните Гаусса. вспомните великого Геделя. миром правят пустота и неопределенность. собственно, для человека разумного теорема Геделя, блестяще им доказанная математически, доказательств вовсе и не требует. Она и так ясна! Постоянно задавая один и тот же вопрос, – например, «а почему?» или «а что?» – мы уже через три-пять шагов упремся в самые общие и потому неопределяемые понятия, в материю, в реальность, в некие самые общие предположения, принимаемые на веру… «Что такое вода?» – «Жидкость, сынок.» – «А что такое жидкость?» – «Одно из состояний вещества, сынок.» – «А что такое вещество?» – «Ну-у… Это материя. Это все, что нас окружает, сынок.» – «А что такое материя?» – «Пошел ты на хрен, сынок…» кстати в этой связи стоит вспомнить и про бедную мышку, которая смотрит на вселенную..))..товарищам, знакомым с физикой, должен быть знаком этот пример. а для всех остальных, вопрос домашнего задания, - что уравновешивает в уравнении Гейзенберга постоянная Планка. вообщем, учиться, учиться и еще раз учиться как завещал наш дорогой вождь, дедушка Ленин!..)) Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 24-08-2012 - 18:39

DEY дата: 24-08-2012 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Почитаю Ваши ссылки, но сразу скажу, что сайт какой-то "мутный", ненаучный. Элементы.ру не научный??? Нажать сюда Звучит как диагноз, и отнюдь не для сайта. Там внизу всегда есть ссылки на источник... для полноты картины и их назовите не научными.

efv дата: 24-08-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (DEY @ 24.08.2012 - время: 21:20) QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Почитаю Ваши ссылки, но сразу скажу, что сайт какой-то "мутный", ненаучный. Элементы.ру не научный??? Нажать сюда Звучит как диагноз, и отнюдь не для сайта. Там внизу всегда есть ссылки на источник... для полноты картины и их назовите не научными. Прежде чем писать в спешке ответ, советую прочитать пост оппонента от начала и до конца.

DEY дата: 24-08-2012 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Ничего не нашёл о металле, из которого сделаны небесные гвоздики. Это и без сайта понятно из нержавейки... она уже старая и крошится вот и падают на Землю железные метеориты (сплав железа и никеля) QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Нет генетической экспертизы слонов, поддерживающих Землю. Это потому что не нашли слонов... как найдут сразу возьмут образцы для анализа QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Где чертежи Ноева ковчега? На другом сайте http://bibleonline.ru/bible/rus/01/06/#14 QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) и главное-почему ничего о теплороде? Ошибаетесь! Теплород он же флогистон... http://elementy.ru/trefil/heat_atomic_theory QUOTE Теплота — вещь мистическая. Можно взять в руку кусок дерева, и от него руке не будет, по большому счету, ни тепло, ни холодно. Однако стоит бросить его в огонь — и оно, загоревшись, будет выделять теплоту в большом количестве. Откуда же берется теплота? Издревле люди считали, что теплота представляет собой особую жидкость под названием флогистон, или теплород, заключенную в дереве и других горючих субстанциях и высвобождающуюся при горении. http://elementy.ru/lib/430875 QUOTE Считалось, что предметы горят потому, что в них много флогистона. По мере того как предметы поглощаются огнем, они выделяют эту горючую субстанцию в воздух. Если поджечь кусочек дерева, то он перестанет гореть, оставив после себя всего лишь кучку пепла, только когда израсходует весь свой флогистон. Поэтому считалось, что дерево состоит из пепла и флогистона. Аналогичным образом после прокаливания, т.е. сильного нагрева, металла остается белая хрупкая субстанция, известная как окалина. Стало быть, металл состоит из флогистона и окалины. Процесс ржавления — это медленное горение, наподобие дыхания, т.е. реакции, возникающие тогда, когда флогистон выделяется в воздух. P.S. Если честно мне не понятно какую цель преследовали эти строки, разъясните.

efv дата: 25-08-2012 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (DEY @ 24.08.2012 - время: 23:52) P.S. Если честно мне не понятно какую цель преследовали эти строки, разъясните. Всё очень просто-поднять человеку настроение. И вообще "не наукой единой жив человек, но всяким живым словом, исходящим из уст его"

DEY дата: 25-08-2012 - 01:33 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	Тогда извините, сурьёзность зашкалила

Забаненньiй дата: 25-08-2012 - 08:18 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 17:56) QUOTE (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 15:57) Методом случайных изменений, допускаемых существующими законами природы и общества. Хотите сказать, что я, скажем, зарабатываю не тем, что знаю и умею, а "методом случайных изменений, допускаемых законами природы и общества" и никакой стратегии? Причём, учитывая, что живу по Закону Божию, а не изобретаю сам "законы природы и общества". Эволюция - это не наша цель, это наш бич. Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни. Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов. Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится.

dedO'K дата: 25-08-2012 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 09:18) Эволюция - это не наша цель, это наш бич. Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни. Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов. Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится. Технологическая эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть. Это есть, значит надо принять это так, как есть. Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.

DEY дата: 26-08-2012 - 01:09 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19) ... эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть. Это социальный отбор QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19) Это есть, значит надо принять это так, как есть. Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение. Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор!

dedO'K дата: 28-08-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 26.08.2012 - время: 02:09) QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19) ... эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть. Это социальный отбор QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19) Это есть, значит надо принять это так, как есть. Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение. Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор! Что вы мне эту википедию пихаете? Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное, да ещё и творческое, с задатками вседержителя. К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида.

DEY дата: 28-08-2012 - 00:49 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23) Что вы мне эту википедию пихаете? У меня большие сомнения что вы сможете усвоить скажем так более серьёзную литературу... а вики это электронная энциклопедия где написано какое слово какой смысл несёт. QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23) Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное, Вот по этому на него и действует социальный отбор. QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23) К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида. Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут. Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников QUOTE Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.

dedO'K дата: 28-08-2012 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 28.08.2012 - время: 01:49) У меня большие сомнения что вы сможете усвоить скажем так более серьёзную литературу... а вики это электронная энциклопедия где написано какое слово какой смысл несёт. Вот по этому на него и действует социальный отбор. Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут. Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников QUOTE Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством. Я ж не говорю о вашей методе освоения научного материала. В предлагаемом вами речь всё время идёт об ОДНОЙ особи. В человеческом же обществе конкурируют группы. Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно). Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них.

DEY дата: 28-08-2012 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44) В предлагаемом вами речь всё время идёт об ОДНОЙ особи. В человеческом же обществе конкурируют группы. Эволюция работает на уровне популяции а не на уровне особи. Даже самая полезная мутация может "пропасть" если не "успеет" разойтись в популяции. Грубо говоря считайте популяцию КЛАНОМ или как вы сформулировали конкурирующей группой. QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44) Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно). Не могу... не в курсе. QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44) Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них. И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения...

dedO'K дата: 28-08-2012 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 28.08.2012 - время: 21:55) Эволюция работает на уровне популяции а не на уровне особи. Даже самая полезная мутация может "пропасть" если не "успеет" разойтись в популяции. Грубо говоря считайте популяцию КЛАНОМ или как вы сформулировали конкурирующей группой. И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения... Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями. Ан нет! Во первых, охотятся они на местных кроликов. А во вторых, выжили не те, кто грудью встречает врага, а те, которым сподручнее удирать вглубь "своей" территории, где более вероятности встретить "соплеменников" и задавить нападающего, чувствующего себя на чужой территории неуверенно, количеством: шустрые, лёгкие, низкорослые и совсем не массивные. Приспособляемость не тормозит развитие, а развивает применительно к условиям, нужные качества. Так что нет никакого "стремления к консервации" и в человеке, просто эволюция- движение поступательное, имеющее свою скорость освоения нового. Это деградация катится всё убыстряющейся снежной лавиной, рывками, лишая человека ориентира.

DEY дата: 29-08-2012 - 00:51 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями. Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.

dedO'K дата: 29-08-2012 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 29.08.2012 - время: 01:51) QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями. Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Да. Но в случае с ящерицами выживает именно сильнейший. А почему? Да потому что не общаковые они, одиночки. А у одиночек "кто с ножом, тот и с мясом". Вот такая вот "свобода личности". А на деле, если общественный человек скатывается до стадного животного- это деградация, а если до одиночки, тем не менее, живя в обществе- это деградация ещё большая. Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело.

DEY дата: 29-08-2012 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 07:52) Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело. Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете?

dedO'K дата: 30-08-2012 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 29.08.2012 - время: 23:19) QUOTE (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 07:52) Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело. Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете? Дело то не в муравьиной психологии, а в человеческой. Может я и несправедлив к муравьям и их разум попросту коллективен, а сами они бегают, как одиночные "нейроны" с ножками, но вот людей таких замечаю всё больше. А человеческое общество к такому человеку не приспособленно.

DEY дата: 30-08-2012 - 20:31 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 08:35) Дело то не в муравьиной психологии, а в человеческой. Может я и несправедлив к муравьям и их разум попросту коллективен, а сами они бегают, как одиночные "нейроны" с ножками, но вот людей таких замечаю всё больше. А человеческое общество к такому человеку не приспособленно. Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится

dedO'K дата: 31-08-2012 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (DEY @ 30.08.2012 - время: 21:31) Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков.

Забаненньiй дата: 31-08-2012 - 14:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 08:32) QUOTE (DEY @ 30.08.2012 - время: 21:31) Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков. Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...

dedO'K дата: 31-08-2012 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации... Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.

Забаненньiй дата: 31-08-2012 - 19:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 19:38) QUOTE (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации... Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация. Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца... Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки.

dedO'K дата: 31-08-2012 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 20:48) QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 19:38) QUOTE (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации... Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация. Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца... Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки. Безгрешного. Безгрешного Адама. И куда у вас вседержитель то подевался? Натворить нынче можно много, согласен. Но моральности это вряд ли прибавляет.

HAttis дата: 06-09-2012 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51) QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями. Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Это не заблуждение, а теория. Спорная конечно, как и все теории. Опровергнуть (теоретически) их обе очень просто. Создается впечатление, что наука иногда для некоторых людей становится чем-то вроде религии, даже не так – сектой, со своими догматами и стремлением покарать отступников. Что очень мешает развитиям знаний, зато очень способствует развитию заблуждений.