Пропасти в эволюции

DEY дата: 06-09-2012 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:08) QUOTE (DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51) Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Это не заблуждение, а теория. Будьте добры, уточните какая именно теория Естественный отбор QUOTE Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.

HAttis дата: 06-09-2012 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (DEY @ 06.09.2012 - время: 23:00) QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:08) Это не заблуждение, а теория. Будьте добры, уточните какая именно теория Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям. Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.

bpv-21 дата: 10-09-2012 - 00:47 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	QUOTE (DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51) Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону.

DEY дата: 10-09-2012 - 21:34 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:41) Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям. Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно. Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю. QUOTE (bpv-21 @ 10.09.2012 - время: 00:47) Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону. Ну не стоит смешивать эволюцию (изменения в генетическом коде) с социальными тенденциями... P.S. Кому интересно можете почитать Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью Это сообщение отредактировал DEY - 10-09-2012 - 21:40

HAttis дата: 12-09-2012 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (DEY @ 10.09.2012 - время: 21:34) QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:41) Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям. Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно. Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю. Наговариваете – нехорошо это и некрасиво.

DEY дата: 12-09-2012 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 21:45) Наговариваете – нехорошо это и некрасиво. Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы. Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь!

HAttis дата: 12-09-2012 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (DEY @ 12.09.2012 - время: 23:01) QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 21:45) Наговариваете – нехорошо это и некрасиво. Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы. Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь! Не утруждайтесь, мне это не нужно. Так я и по-русски пишу, не зная всех правил. Бывают же такие казусы.

DEY дата: 12-09-2012 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:08) Так я и по-русски пишу, не зная всех правил.     Бывают же такие казусы.     Ну так и я об этом - Вы не знакомы с эволюционной теорией, но осуждаете её, а Вы сразу не хорошо, не красиво...

HAttis дата: 12-09-2012 - 23:27 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (DEY @ 12.09.2012 - время: 23:15) Ну так и я об этом - Вы не знакомы с эволюционной теорией, но осуждаете её, а Вы сразу не хорошо, не красиво... Разве я сказал что не знаком? Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо. ПС А все что последует за этим одним предложением, будет собственно не теорией, а попыткой ее обосновать/доказать.

DEY дата: 12-09-2012 - 23:50 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:27) Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо. Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде. Взято с вики синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически

HAttis дата: 13-09-2012 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (DEY @ 12.09.2012 - время: 23:50) QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:27) Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо. Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде. Взято с вики синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически Класс, действительно такое повторить не смогу. Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали?

DEY дата: 13-09-2012 - 22:08 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (HAttis @ 13.09.2012 - время: 00:05) Класс, действительно такое повторить не смогу. Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали? У каждой специальности есть свой "сленг". Значение непонятных слов и выражений можно посмотреть на вики (должен сказать довольно-таки хорошая энциклопедия)

efv дата: 11-10-2012 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19) А что Вас тут смущает... Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей. Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Доля нашего примера нужно что - а вот что. Компьютер с очень большим диском (окружающий мир, будущий ареал распространения) и две маленькие програмки. Цель одной - комбинировать произвольным образом простейшие элементы простейшего кода. Цель второй - уничтожать появляющиеся кусочки под определённым алгоритмом (неблагоприятное влияние внешней среды). Это и будет честная модель зарождения жизни и эволюции. Эти кусочки должны определённым образом сложиться сами собой. Потом они должны сами собой научиться делиться.Потом они должны разделиться на разные виды и выстроить свои "пищевые цепочки". Потом они должны скомбинироваться в различные программы. Также создать для себя какую-то операционную систему. Далее создать программы для понимания своих исходных кодов. Потом задаться целью проверки существую.т ли программы вне данного компьютера (предварительно выяснив что они в этом самом компьютере существуют).Далее..а что, собственно далее-то? Вот это и есть реальная и честная эволюция, а не та, которую нам тут предлагают.

Kopoмысло дата: 12-10-2012 - 15:50 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(efv @ 11.10.2012 - время: 16:03) (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19) А что Вас тут смущает... Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей. Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Именно в том смысле. Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками. Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 12-10-2012 - 15:50

efv дата: 12-10-2012 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 15:50) Именно в том смысле. Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками. Эвролюционировать-то эволюционируем, но для начала надо чтобы эти вирусы и прочее самосоздались из неживой материи. Сами, без всякого плана. Поэтому надо рассматривать не программы и разработчиков а именно те условия, про которые я писал. То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.

dedO'K дата: 12-10-2012 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 16:50) Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками. Представил себе вирусы в виде программистов... Не понял, что это такое. Еще труднее представить себе в виде программистов явления природы и законы природы. Мало того, даже австралопитека не могу представить в роли программиста. Только сознание человеческое, владеющее логикой и разумом и руководствующееся мотивом целесообразности. Причем, ДО появления винды создающее условия для ее появления.

Kopoмысло дата: 12-10-2012 - 21:58 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55) (Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 15:50) Именно в том смысле. Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками. Эвролюционировать-то эволюционируем, но для начала надо чтобы эти вирусы и прочее самосоздались из неживой материи. Сами, без всякого плана. Поэтому надо рассматривать не программы и разработчиков а именно те условия, про которые я писал. То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных. То есть, насколько я понимаю, Вас смущает не эволюция живых существ, происходящая безо всякого Божьего вмешательства, а именно зарождение жизни без Такового. Не вижу, честно говоря, достойных причин для смущения. То, что определенные химические вещества при наличии определенных физических условий вступают между собой в реакцию с образованием новых химических веществ без ведома и согласия Какого Бы То Ни Было Разума Вас же не смущает? Тогда не должна смущать и мысль о том, что какие либо из этих производных химических веществ начнут рано или поздно обладать биологическими свойствами. Жизнью, например.

DEY дата: 12-10-2012 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55) То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных. Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни

dedO'K дата: 13-10-2012 - 05:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 13.10.2012 - время: 00:14) (efv @ 12.10.2012 - время: 18:55) То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных. Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни А "самозарождение" условий и обстоятельств сюда как приткнуть? А сам путь эволюции и целесообразность отбора, отнюдь не хаотичные? Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один?

Kopoмысло дата: 13-10-2012 - 14:03 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 05:15) Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один? А кто сказал, что он был один... Их могло быть несколько. Тот факт, что все известные ныне организмы происходят от общего предка, свидетельствует о том, что наша форма жизни одолела все прочие. Если, конечно, они имели место быть.

dedO'K дата: 13-10-2012 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 15:03) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 05:15) Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один? А кто сказал, что он был один... Их могло быть несколько. Тот факт, что все известные ныне организмы происходят от общего предка, свидетельствует о том, что наша форма жизни одолела все прочие. Если, конечно, они имели место быть. А откуда такие данные, об общем предке? Общий принцип зарождения и развития, общие законы, материал, энергия, соотношение пространства и времени- это понятно. Особенно, при создании условий для зарождения и развития жизни Но почему общий предок?

efv дата: 13-10-2012 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 21:58) 1. То есть, насколько я понимаю, Вас смущает не эволюция живых существ, происходящая безо всякого Божьего вмешательства, а именно зарождение жизни без Такового. Не вижу, честно говоря, достойных причин для смущения. 2. То, что определенные химические вещества при наличии определенных физических условий вступают между собой в реакцию с образованием новых химических веществ без ведома и согласия Какого Бы То Ни Было Разума Вас же не смущает? 3. Тогда не должна смущать и мысль о том, что какие либо из этих производных химических веществ начнут рано или поздно обладать биологическими свойствами. Жизнью, например. 1. Совсем не смущает. Вас же тоже не смущает, что художник или писатель может многими годами писать и переписывать сюжет? Не уверен что без всякого вмешательства. Вполне допускаю, что то что Вы представляете как само, на самом деле не само. Грубо говоря, если я бью Вас по щеке, то Вы видите некий ударивший Вас предмет. Можете его пощупать, определить скорость, плотность, цвет, запах и множество других параметров, заодно вычислить закон действия и противодействия, возможную наивысшую скорость, прирост массы при скорости около света и прочее, прочее, прочее...но!не увидите за рукой меня. а природные законы, на которые вы ссылаетесь это суть как для нас вспомогательные механизмы. Чтобы меньше работать, понимаете? 2. Не смущает. но ни одно вещество подобного рода не будет карабкаться вверх по плоскости, увидя там нечто привлекательное, или просто захотев туда забраться. 3. Именно должна смущать.

Kopoмысло дата: 13-10-2012 - 15:09 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 14:57) А откуда такие данные, об общем предке? Общий принцип зарождения и развития, общие законы, материал, энергия, соотношение пространства и времени- это понятно. Особенно, при создании условий для зарождения и развития жизни Но почему общий предок? Вот отсюда. Генетика наука точная, а результаты ее деятельности общедоступны.

efv дата: 13-10-2012 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 12.10.2012 - время: 23:14) (efv @ 12.10.2012 - время: 18:55) То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных. Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни Это нисколько не умаляет моих доводов. В компьютере, который я описал всё должно происходить приблизительно так же. Для чего тогда Пастер доказывал невозможность самозарождения жизни и изобретал консервы? Шутка. мне вот интересно, почему в нефти вроде как не зарождается жизнь? Лежит она миллиард (и такую нашли) лет, все вещества в ней, необходимые для синтеза жизни имеются, а новые, неизвестные науке виды там не появляются. Хотя может чего и появляется и я просто не знаю. Могут сказать нет кислорода - так есть бактерии, живущие без него. Даже в космосе выжить могут. Во, полез в Гугл и наткнулся на: http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s00/...012/st011.shtml Час от часу не легче. Теперь уже нефть стала колыбелью жизни, а не наоборот. Это сообщение отредактировал efv - 13-10-2012 - 15:29

Kopoмысло дата: 13-10-2012 - 15:25 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(efv @ 13.10.2012 - время: 15:07) 3. Именно должна смущать. Почему? Вы можете доказать невозможность возникновения неизвестных Вам реакций между неизвестными же Вам химическими веществами?