Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в библии по сути нет никаких противоречий . по сути всё находит своё объяснение ...я тоже . когда впервые читал библию был удивлен что в одном евангелии говорится как Христос нёс крест на голгофу . а в другом говорится что крест нёс совсем другой человек ...заинтересовался . прочитал библию полностью и узнал что даже в этом противоречия нет . крест нес Христос . а когда устал крест потащил другой человек ..по изученнию библии создана целая наука . люди защищают диссертации . легко ли разобраться нам . крестьянам .
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2579206257 @ 05.02.2012 - время: 14:52)
QUOTE (лошкин @ 05.02.2012 - время: 13:40)
sxn2579206257
Небольшая ремарка по Копернику.
Думаю, что Коперник воевал не с картиной мира представленной в библии, а с теми представителями духовенства и их взглядами на понимание этой картины мира...
Наверно мы так же далеки от ясного понимания и библии и картины мира как такового и по сей день.

Коперник ни с кем не воевал. Он предложил папе римскому новый метод вычисления положения небесных тел. Это потом уже церковь начала воевать с его последователями, сообразив, что теряет свой приоритет на истину.
Но война была недолгой. После Ньютона авторитет науки в объяснении мироздания стал настолько очевиден, что церковь самоустранилась из научных споров.

Да, вы правы.
Но религии говорят, что кроме матерьяльного мира, есть духовный или потусторонний мир. Он является частью мирозданья и картины мира. Вот об этом всеобщем понимании я имел ввиду, когда говорил, что мы по сей день далеки от понимания( и научного объяснения в том числе) мироздания в целом.

Это сообщение отредактировал лошкин - 05-02-2012 - 15:25
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Алим. Вы утверждаете, что лично вы никаких противоречий в библии не
нашли, и не слышали (даже!), чтобы их кто-то действительно находил? Звгляните
в 1-ую главу. Там сообщается, что бог создал мужчину и женщину ОДНОВРЕМЕННО.
А во 2-й главе - бог создал СНАЧАЛА мужчину, а ПОТОМ (из его ребра) - женщину.
И по-вашему здесь нет противоречия?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2579206257 @ 05.02.2012 - время: 12:24)
По поводу происхождения Библейских текстов... Вы только иудеям об этом не рассказывайте, а то они страшно расстроятся. Они-то до сих пор думают, что каждая буква там написана Богом. И даже науку такую придумали - гематрию, что мол если по определенному правилу переставить Божьи буквы, то можно узнать обо всем, что было и что будет.

По поводу противоречий в Библии. Если рассматривать ее, просто как набор порожденных человеческим мозгом повествований, не имеющих отношения к реалиям нашего мира, то какие могут быть противоречия между буквами - никаких. Но тогда и авторитета у Библии никакого. Проверить-то ничего нельзя. Где критерий истинности - практика...
Противоречия начинаются тогда, когда Христова Церковь указывает Копернику с Галлилеем на несоответствие предложенной ими картины мира этой самой Библии..
Либо когда нынешние фундаменталисты пытаются настоять на истинности Библейской версии происхождения всякой всячины.
И вот здесь выясняется, что Божье Слово, мягко говоря, не соответствует наблюдаемой действительности. Пользы от нее здесь никакой. Поэтому, как Вы его называете - Богодуховное слово никак не может стать частью успешно работающих научных теорий.

Ну и наконец, хоть это, возможно и требует отдельной темы для рассмотрения, но Вы дейсвительно верите (или не верите - Ваше право) в законы физики. Их не доказывают, их принимают - на веру. И верят в них вовсе не потому, что они истинны, чего, кстати доказать-то невозможно, а потому, что их использование приносит пользу.

Как я и думал, Вы меня так до конца и не поняли. Но кое что, вернее даже самое главное, Вы поняли совершенно верно!
Я еще раз трижды хочу подчеркнуть: Богодуховное слово никак не может стать частью успешно работающих научных теорий.
А на счет законов физики, как я и писал уже, Ваши слова производят на меня впечатление чудовищного абсурда. Это все, что могу сказать.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 18:01)
Уважаемый Алим. Вы утверждаете, что лично вы никаких противоречий в библии не
нашли, и не слышали (даже!), чтобы их кто-то действительно находил? Звгляните
в 1-ую главу. Там сообщается, что бог создал мужчину и женщину ОДНОВРЕМЕННО.
А во 2-й главе - бог создал СНАЧАЛА мужчину, а ПОТОМ (из его ребра) - женщину.
И по-вашему здесь нет противоречия?

Скучно!
Вот у меня вопрос: Вы это "противоречие" сами нашли или где-то вычитали?
Если первое, то Вы очень невнимательно Библию читали. Если второе, то Вас очень грубо и как-то очень глупо ввели в заблуждение.
В первой главе Бытия просто сказано, что Бог создал мужчину и женщину (слова "одновременно" там нет и в помине), а во второй главе просто уточняется порядок создания человека: сначала Бог создал мужчину, потом женщину. Только и всего! Это "противоречие" даже не за уши притянуто, а просто грубая подтасовка.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.02.2012 - время: 11:29)
а был ли неандерталец человеком ?

несомненно.

Реланиум
QUOTE
Там, кстати, и про майских жучков тоже ничего нет. Про аборты и презервативы.


Если Для Вашего Бога майские жуки, презервативы и люди это объекты одного порядка, то Вы правы. Только в Библии сотворение человека отмечено отдельно. А по факту видов ископаемых человеков было не один, если Вы не в курсе.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 05.02.2012 - время: 20:44)
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 18:01)
Уважаемый Алим. Вы утверждаете, что лично вы никаких противоречий в библии не
нашли, и не слышали (даже!), чтобы их кто-то действительно находил? Звгляните
в 1-ую главу. Там сообщается, что бог создал мужчину и женщину ОДНОВРЕМЕННО.
А во 2-й главе - бог создал СНАЧАЛА мужчину, а ПОТОМ (из его ребра) - женщину.
И по-вашему здесь нет противоречия?

Скучно!
Вот у меня вопрос: Вы это "противоречие" сами нашли или где-то вычитали?
Если первое, то Вы очень невнимательно Библию читали. Если второе, то Вас очень грубо и как-то очень глупо ввели в заблуждение.
В первой главе Бытия просто сказано, что Бог создал мужчину и женщину (слова "одновременно" там нет и в помине), а во второй главе просто уточняется порядок создания человека: сначала Бог создал мужчину, потом женщину. Только и всего! Это "противоречие" даже не за уши притянуто, а просто грубая подтасовка.

Если бог создал мужчину и женщину В ОДИН ДЕНЬ, то это, по-вашему НЕОДНОВРЕМЕННО?
(То, что бог дал человеку свободу воли, вы считаете несомненным, хотя в библии об
этом ничего не сказано.) Хорошо, сменим формулировку. В одном месте говорится,
что в один из дней были созданы люди вместе. А через страницу сообщается, что
вначале был создан мужчина, и потом через весьма продолжительный период времени
была создана женщина. Это такое "уточнение"?..
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:05)
Если бог создал мужчину и женщину В ОДИН ДЕНЬ, то это, по-вашему НЕОДНОВРЕМЕННО?
(То, что бог дал человеку свободу воли, вы считаете несомненным, хотя в библии об
этом ничего не сказано.) Хорошо, сменим формулировку. В одном месте говорится,
что в один из дней были созданы люди вместе. А через страницу сообщается, что
вначале был создан мужчина, и потом через весьма продолжительный период времени
была создана женщина. Это такое "уточнение"?..

А по Вашему в один день - это одновременно? 00056.gif Если Вы это серьезно, то я Вам наверное ничем не могу помочь!
Вы конечно в праве как угодно менять свои собственные формулировки, но это будут всегда только Ваши личные домыслы. В Библии нет ни "одновременно", ни "вместе", ни "продолжительный период времени",
ни как-либо по другому.
Там просто сказано, что Бог создал мужчину и женщину. Во второй главе этот процесс описан подробнее, только и всего.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 05.02.2012 - время: 22:49)
У среднего европейца насчитывается аж три процента неандертальских генов.
У африканцев их, кстати, нет.
Так что наши предки еще и любили друг друга на просторах Европы, или как там у них это называлось.
Кстати, мозг неандертальца 1500 см. куб. Был на 10 процентов выше, чем у человека разумного.
А может они были ангелами, если подходить к антропологии с библейскими мерками.

Неандертальцы вымерли. Тело смертно и человеком не является.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 05.02.2012 - время: 21:12)
Если Для Вашего Бога майские жуки, презервативы и люди это объекты одного порядка, то Вы правы.

lazy2.gif
QUOTE
Только в Библии сотворение человека отмечено отдельно. А по факту видов ископаемых человеков было не один, если Вы не в курсе.

И что?
При чем здесь неандертальцы и почему они должны быть как-то отмечены в Библии отдельно?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 06.02.2012 - время: 14:04)

И что?
При чем здесь неандертальцы и почему они должны быть как-то отмечены в Библии отдельно?

Потому что они были людьми, а мы тоже люди, но другого вида. Т.е. было "создано" как минимум ДВА вида людей. РАЗНЫХ!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 06.02.2012 - время: 14:26)
QUOTE (Реланиум @ 06.02.2012 - время: 14:04)

И что?
При чем здесь неандертальцы и почему они должны быть как-то отмечены в Библии отдельно?

Потому что они были людьми, а мы тоже люди, но другого вида. Т.е. было "создано" как минимум ДВА вида людей. РАЗНЫХ!

И пусть. Я все равно не понимаю, почему, по-Вашему, в Библии это как-то должно быть отражено отдельно. Библия не учебник по биологии/антропологии и тд.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-02-2012 - 15:49
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 05.02.2012 - время: 23:35)
Ну
А по Вашему в один день - это одновременно? 00056.gif Если Вы это серьезно, то я Вам наверное ничем не могу помочь!
Вы конечно в праве как угодно менять свои собственные формулировки, но это будут всегда только Ваши личные домыслы. В Библии нет ни "одновременно", ни "вместе", ни "продолжительный период времени",
ни как-либо по другому.
Там просто сказано, что Бог создал мужчину и женщину. Во второй главе этот процесс описан подробнее, только и всего.

Ну, что ж, напомним знатоку библии, как именно создавался человек.
Быт.1.26 "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..."
Быт.1.27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил
его; мужчину и женщину сотворил их."
Быт.1.31 "...И был вечер, и было утро: день шестой..."
Если вам непонятно, что создание происходило "вместе" и "одновременно", тогда
возникает вопрос: а что вам, вообще, понятно в библии?
Быт.2.7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его
дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Быт.2.8 "И насадил Господ Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека,
которого создал..."
А потом проходит много времени прежде, чем бог решил создать человеку помощника.
А затем еще проходит немало времени, когда человек занимается всякими делами.
Быт.2.19 "Господь Бог образовал из земли всех животных... и всех птиц небесных,
и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их..."
Быт.2.20 "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным..."
Согласитесь, просто дать имена животным, птицам и пр., занятие не на один день,
и даже месяц...
Быт.2.21 "И навел Господь Бог на человека крепкий сон, и, когда он уснул, взял
одно из ребер его..."
Быт.2.22 "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку..."
Если вам и сейчас не ясно, что между созданием мкжчины и женщины прошло достаточно много времени, то вам, видимо, ничего не понятно...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 06.02.2012 - время: 15:49)
И пусть. Я все равно не понимаю, почему, по-Вашему, в Библии это как-то должно быть отражено отдельно. Библия не учебник по биологии/антропологии и тд.

Вот и я думаю, зачем там было влообще писать про сотворение мира, тем более если все написанные слова не сообвебсбвуют научным данным? Очевидно, Бог полагал, что человечество навсегда останется на уровне первого тысячелетия до н.э. Ошибся малость. 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 07.02.2012 - время: 21:04)
QUOTE (Реланиум @ 06.02.2012 - время: 15:49)
И пусть. Я все равно не понимаю, почему, по-Вашему, в Библии это как-то должно быть отражено отдельно. Библия не учебник по биологии/антропологии и тд.

Вот и я думаю, зачем там было влообще писать про сотворение мира, тем более если все написанные слова не сообвебсбвуют научным данным?

А в чем несоответствие научным данным - про неандертальцев нет?
Опять таки - а должно быть?
И Вас в таком случае не удивляет, что там не в терминах современной науки и не математическими формулами записано?
И снова - Вы уверены, что современные научные данные уже не будут никогда откорректированы?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2012 - 21:48
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 06.02.2012 - время: 19:41)
Если вам непонятно, что создание происходило "вместе" и "одновременно", тогда
возникает вопрос: а что вам, вообще, понятно в библии?

Нет, не понятно! Если я, например, напишу, что за 10 минут своего обеда я съел первое, второе и десерт, это как понимать? Я все это съел вместе и одновременно или раздельно и последовательно?
Надеюсь у Вас нет привычки выливать компот в борщ и есть все это одновременно. Но почему-то с Библией Вы пытаетесь сделать нечто подобное. Вы упорно пытаетесь добавлять к тексту Библии "компот" своих домыслов, предположений, школьного курса и т.п.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2579206257 @ 07.02.2012 - время: 19:35)
QUOTE (alim @ 05.02.2012 - время: 20:31)
Я еще раз трижды хочу подчеркнуть: Богодуховное слово никак не может стать частью успешно работающих научных теорий.

Хорошее признание, кстати.
Стало быть те, кто пытается положить Святое писание в основу своих научных теорий, креационисты например - создают, как минимум, неработающие теории. А попросту валяют дурака.

Именно валяют дурака! 00077.gif
Но почему "признание"? 00056.gif
Фразу "Библия - это не учебник физики (биологии, антропологии, истории...)" здесь уже повторили не один десяток (если не сотню) раз! Слава Богу, если хоть до кого-то достучались.
А вот mjo никак не может взять в толк: для чего нужна Библия, если она не учебник физики!
Классический образчик "научного" мракобесия: все книги, кроме учебника физики, надо сжечь; ибо если в них написано то же самое, что в учебнике физики, они бесполезны, а если написано нечто иное, чем в учебнике физики, они вредны!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 01.02.2012 - время: 20:56)
Человеческая свобода воли из библии не видна вовсе! А любые - даже самые
слабые - попытки проявить самостоятельность, безжалостно пресекаются! Следуют
проклятия, изгнания, потопы... За что?! Пошел, видишь ли, против воли божьей...

Предмет, когда о нем пишешь надо хотя бы читать)
http://apologetica.ru/biblie/iakov2.html#12
«Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы» (Иак. 2:12) (с)

http://apologetica.ru/biblie/iakov1.html#22
«Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя … кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем … блажен будет в своем действии» (Иак. 1:22,25). (с)

http://apologetica.ru/biblie/heb10.html#26
«Если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи » (Евр. 10:26). (с)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2012 - 17:52
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемая Ника. В ваших замечательных цитатах нет ни слова о даровании богом
свободы воли человеку. Когда бог проклинал Адама, он делал это прямым текстом:
(Быт.3.17 "...Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все
дни жизни твоей..."). Кстати, и кто такой Иаков? Сам Господь Бог?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 08:54)
Нет, не понятно! Если я, например, напишу, что за 10 минут своего обеда я съел первое, второе и десерт, это как понимать? Я все это съел вместе и одновременно или раздельно и последовательно?
Надеюсь у Вас нет привычки выливать компот в борщ и есть все это одновременно. Но почему-то с Библией Вы пытаетесь сделать нечто подобное. Вы упорно пытаетесь добавлять к тексту Библии "компот" своих домыслов, предположений, школьного курса и т.п.

Я понимаю, Алим, вас приперли к стенке и аргументов у вас нет. Вы можете вылить
компот в борщ, а можете съесть его через полчаса - все равно вы съедите оба блюда
во время обеда, т.е. одновременно! А ежели между борщом и компотом проляжет время
длительностью несколько месяцев, то съесть их одновременно никак не получится!
Какой фортель вы предъявите теперь!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 19:44)
Уважаемая Ника. В ваших замечательных цитатах нет ни слова о даровании богом
свободы воли человеку. Когда бог проклинал Адама, он делал это прямым текстом:
(Быт.3.17 "...Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все
дни жизни твоей..."). Кстати, и кто такой Иаков? Сам Господь Бог?

А Вы не ищите слова "свобода воли"))) Вы текст читайте. Желательно с самого начала и раз 10 до конца))

ЗЫ.. Не только данный. А весь Библии))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2012 - 21:05
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2012 - время: 21:04)

А Вы не ищите слова "свобода воли"))) Вы текст читайте. Желательно с самого начала и раз 10 до конца))

ЗЫ.. Не только данный. А весь Библии))

Вы знаете - я внимательно читал библию. И нашел в ней столько нелепостей, глупостей, противоречий! И я был поражен - как же умные образованные люди в
упор этого не видят?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 21:39)
Вы знаете - я внимательно читал библию.

Если честно - я очень в этом сомневаюсь)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 19:54)
Я понимаю, Алим, вас приперли к стенке и аргументов у вас нет. Вы можете вылить
компот в борщ, а можете съесть его через полчаса - все равно вы съедите оба блюда
во время обеда, т.е. одновременно!

Одновременно - это одновременно, это в одно и то же время. Я сначала ем суп, а потом - компот.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2579206257 @ 08.02.2012 - время: 21:15)
Дальше больше. Если Библия не может быть авторитетом в области знаний, то она не может также быть авторитетом и в области человеческих отношений. Это ведь теперь тоже область научных интересов.
И вообще, чем она после этого принципиально отличается от Гомеровской Иллиады и Вергилиевой Энеиды. Эти книги должны стоять в одном ряду.

Библия именно является авторитетом в области знаний!!! 00057.gif 00057.gif 00057.gif
Библия является источником и носителем высших, абсолютных, непреложных истин!!
Это наука не является авторитетом в области знаний!!! В науке нет и не может быть авторитетов! Если в науке появляются авторитеты, она в тот же миг перестает быть наукой!! Научные знания принципиально относительны и условны. Божье Слово всегда абсолютно и неизменно. Этим Оно и отличается от всего остального!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оффтопик про финансы РПЦ

Случай с журналисткой Ириной Ароян

Про теорию эволюции

Психологический портрет верующего и атеиста

Ислам



>