Противоречия в Библии

Sinnerbi дата: 19-01-2012 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть). Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм? QUOTE Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста. Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого.

Реланиум дата: 19-01-2012 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 15:12) Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм? Собор. QUOTE Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого. Граница между чем и чем? Это беспредметный разговор.

1NN дата: 19-01-2012 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:06) Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил. Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда? Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода, когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, - не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. И свобода воли человека тоже не пострадает, так как воли к совершению преступления вовсе не возникнет. Что помешало богу избрать такую линию действий? Тогда бы и человек вел бы себя прилично. Да и потопом бы воспользоваться было незачем. Все довольны, все смеются...

alim дата: 19-01-2012 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) ..., что намерение сразу же исчезнет! Вопрос в том, что тогда останется?

1NN дата: 19-01-2012 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Счастливый челоек...

Реланиум дата: 19-01-2012 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода, когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, - не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого. А если передаются обязанности, то передаются и права. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 21:51

1NN дата: 19-01-2012 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 21:48) А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого. А если передаются обязанности, то передаются и права. Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к нему. Кстати, история с потопом это прямо показывает: он хотел исправить положение! Поэтому и приказал Ною построить ковчег! Но почему бог сделал все так грубо-примитивно? Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него не додумался?

Реланиум дата: 19-01-2012 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 22:08) Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к нему. Он то их выполняет. Просто Вы ему пытаетесь еще и наши обязанности передать. QUOTE Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него не додумался? Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки.

1NN дата: 19-01-2012 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:30) Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки. Ничуть! Человек будет иметь полное право выбора, вот только делать гадости он не сможет. Потому что просто до всяких гадостей и не додумается...

Реланиум дата: 19-01-2012 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	И останется не человек, а марионетка. пс: человек уже познал добро и зло.

1NN дата: 19-01-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:54) И останется не человек, а марионетка. пс: человек уже познал добро и зло. И бог, эдак ненавязчиво, поможет человеку сделать правильный выбор. Вы же помогаете сделать своему ребенку правильный выбор? Объясняете, подсказываете, указываете на последствия неправильных действий... Короче, демонстрируете ему добро и зло. Причем - понагляднее! Разве после вашей помощи он стал марионеткой?..

Реланиум дата: 19-01-2012 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Это абсолютно не тот случай, что Вы описали выше. Помогаете сделать правильный выбор, объясняете, подсказываете - это пример заповедей, что дал Бог человеку.

1NN дата: 19-01-2012 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Бог никаких заповедей не растолковывал: он просто выкинул человека из рая и все! Если бы бог захотел повлиять, то нашел бы способы, наверное...

монархист дата: 20-01-2012 - 00:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	человек сам потерял рай ! .

mjo дата: 20-01-2012 - 05:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 11:06) Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе. Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было. Всякие были разговоры. Итог один. Нет никаких противоречий в Библии и вообще в во всем, что касается Бога потому, что Бог может абсолютно все, когда захочет. Может быть во времени и вне его, может все знать, но если захочет, то и не знать, быть везде и нигде, быть материальным и нет и т.д. При этом он может никак себя не проявлять, ничем не регистрироваться, всем управлять так, что никто не заметит, но давать свободу воли, если захочет. Он не познаваем и понят быть не может по определению, но всех любит, как нам точно известно. И еще много много всего, что скажут умные дяди в рясах. Стоит только в это все поверить и все противоречия устраняются. Чего тут не понять?

alim дата: 20-01-2012 - 06:58 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:33) Счастливый челоек... А какие проблемы? Если это Ваш выбор, то сделайте себе лоботомию, и будете пребывать в вечном счастье, не будет у вас никаких намерений, помыслов, и даже мыслей. Но это ваш выбор, Бог тут причем, почему Бог должен делать выбор за вас? Вот я, например, не согласен на лоботомию, это мой выбор...

alim дата: 20-01-2012 - 07:10 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 20.01.2012 - время: 05:52) Всякие были разговоры. Итог один. Нет никаких противоречий в Библии и вообще в во всем, что касается Бога потому, что Бог может абсолютно все, когда захочет. Может быть во времени и вне его, может все знать, но если захочет, то и не знать, быть везде и нигде, быть материальным и нет и т.д. При этом он может никак себя не проявлять, ничем не регистрироваться, всем управлять так, что никто не заметит, но давать свободу воли, если захочет. Он не познаваем и понят быть не может по определению, но всех любит, как нам точно известно. И еще много много всего, что скажут умные дяди в рясах. Стоит только в это все поверить и все противоречия устраняются. Чего тут не понять? Вы наверное хотели поиронизировать. Но на самом деле все так и есть! Вполне серьезно. Но если допустить, что бога нет, то Библия тем более не содержит противоречий, ибо то чего нет не может быть противоречивым. Получется в любом случае в Библии нет противоречий, что и требовалось доказать

Реланиум дата: 20-01-2012 - 12:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны?

дата: 20-01-2012 - 17:14 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 12:47) QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны? А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных? Вон, очередной, ныне здравствующий Христос Виссарион причитает то же самое. Способны узреть во всем этом смысл, присоединяйтесь, награда обычная - Вечное Блаженство.

dedO'K дата: 20-01-2012 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 18:14) QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 12:47) QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны? А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных? Вон, очередной, ныне здравствующий Христос Виссарион причитает то же самое. Способны узреть во всем этом смысл, присоединяйтесь, награда обычная - Вечное Блаженство. Ну давайте нам притчу Виссариона. Может и проникнемся.

1NN дата: 20-01-2012 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (монархист @ 20.01.2012 - время: 00:38) человек сам потерял рай ! . Бог достаточно тонко спровоцировал человека на нарушение запрета: расположил древо познания добра и зла в центре рая, на видном месте, попугал неприятностями, разрешил змею поискушать глуповатую Еву, которая совратила тоже не больно умного Адама... А ведь можно было элементарно предотвратить этот инцидент: посадить это дерево в любом углу Земли, на каком-либо острове... Кстати, боги испугались не того, что люди что-то там узнали, а того, что люди могли стать бессмертными, т.е. сравняться с богами...

монархист дата: 20-01-2012 - 21:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	люди наказали сами себя за то что попробовали обойтись без Бога . именно в этом заключается первородный грех .а не в змее и не в дереве .

1NN дата: 20-01-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (монархист @ 20.01.2012 - время: 21:12) люди наказали сами себя за то что попробовали обойтись без Бога . именно в этом заключается первородный грех .а не в змее и не в дереве . Где в библии такое написано? Ссылочку, пожалуйста...

Реланиум дата: 20-01-2012 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 17:14) А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных? Походу Вы их не читали...

монархист дата: 20-01-2012 - 22:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Где в библии такое написано? Ссылочку, пожалуйста... из библии так и выходит ..им было сказано не трогать . они тронули . то есть по сути выступили против Бога . а потом начали прятаться .друг на друга вину перекладывать и змей тут же ошивался . да вот Бог почему то со змеем вообще разговаривать не стал ...потому что не в нем дело . а дело в том что попробовали без Бога прожить кусочек жизни тем самым впустивы в душу грех.