Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Слэм @ 24.01.2012 - время: 16:49)
Далеко ходить не буду.

2-я книга Царств, 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

1-я Паралипоменон 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

В одной и той же книге, в разных стихах об одном и том же эпизоде сказано по-разному. Да причём как по-разному!!! Диаметрально противоположно.

Ну и как сиё объяснить?

Если Вы не знали: Библия - это не одна книга, а собрание многих книг, написанных разными людьми в разное время, о разном, по разному и для разных целей. Богодухновенность Библии вовсе не означает, что это прямая речь Бога, что писалось все это "под диктовку" Бога.
Но, что касается конкретно приведенных отрывков, то в чем Вы увидели хоть какую-то разницу, а тем более противоположность?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ты считаешь, что покаяние может загладить вину человека? Просто какие-то слова, или даже мысли?
слова не могут и мысли тоже .а вот искренне раскаяние идущее от сердца безусловно да .самым первым вошедшим в рай был как известно раскаявшийся разбойник .
QUOTE
То есть если я буду всю жизнь убивать, насиловать, приносить людям горе, а в конце осознав что я сделал, просто покаюсь, мне в рай? (Ну про себя, это я так, к примеру). А человек, неверующий, но творящий богоугодные дела, милосердный, добрый, но не покаявшийся - для него не в рай?
каждый получит что заслуживает . не нам решать .
несколько лет назад какой то человек убил несколько мнахов в одном из монастырей (как бы не в Оптинской пустыни это было ) . после ареста он начал активно просить встречи с архимандридом Тихоном (Шевкуновым ). встреча состоялась . убийца исповедовался . но архимандрид не смог прочесть разрешительную молитву . не нашел в себе сил . не смог поверить в искренность раскаяния .
человек как правило понимает прощен ему грех или нет . состояние тогда после исповеди особое . радость как в детстве . если этого нет . то остается только молить и молить даже если грех исповедан .но если вы искренне каетесь . то вам простится ибо Господь милостив .
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вера в бога и есть самообман. Жизнь у человека всегда была слишком тяжелая.
Сил ни духовных, ни физических не хватало все преодолеть. Поэтому человеку
требовалась поддержка, желательно свыше. Вот, он и обратился сначала к предкам,
к духам своего дома, а затем - к более сильным богам. Вера давала иллюзию
помощи и утешения...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот, он и обратился сначала к предкам, к духам своего дома, а затем - к более сильным богам. В
обращался к духам ..да ..и даже небезрезультатно . но духи те называются бесы и если они помогут . то заплатишь втрое.
Лепрекон159
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (Мудрецы) с востока...(от Матфея 2:1)
Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу:пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь (от Луки 2:15)


И вошедшие в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его...(то Матфея.2:9)
И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (от Луки 2:7)

Господа сильно верующие постарайтесь объяснить мне вот эти факты разногласия. В первом варианте волхвы и пастухи, а во втором дом и ясли. Что это, совсем разные города с разными людьми?

alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лепрекон159 @ 26.01.2012 - время: 01:01)
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (Мудрецы) с востока...(от Матфея 2:1)
Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу:пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь (от Луки 2:15)


И вошедшие в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его...(то Матфея.2:9)
И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (от Луки 2:7)

Господа сильно верующие постарайтесь объяснить мне вот эти факты разногласия. В первом варианте волхвы и пастухи, а во втором дом и ясли. Что это, совсем разные города с разными людьми?

И опять: Вы объясните, в чем тут Вы противоречия увидели? Что не так?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 25.01.2012 - время: 10:14)
А если Библия писана не Богом, то тогда, спрашивается, кем?
Уж не двуногими ли интересантами, "изнывавшими от мелких своих катастроф"...
И чем тогда Вера в Божественное происхождение Слова Божьего отличается от Самообмана...

Вообще то Священное Писание Богодухновенно, но записано человеком.
Ну так, какие противоречия вы усмотрели в применении слов "гнев Божий" и "сатана" применительно к одному и тому же событию?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (Мудрецы) с востока...(от Матфея 2:1) Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу:пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь (от Луки 2:15)
волхвы были пастухами ...тем и жили .
QUOTE
И вошедшие в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его...(то Матфея.2:9) И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (от Луки 2:7)
под домом понималось не только жилое строение .но и весь двор со всеми постройками
Лепрекон159
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.01.2012 - время: 21:36)
[/QUOTE] волхвы были пастухами ...тем и жили .

И где это написано что они были пастухами?
Лепрекон159
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, причём волхвы то пришли с востока, а пастухи были в той стране. Так что не порядок выходит. Такоё чувство что писали что хочу и как хочу. Да и ещё мне скажите, как узнали, а потом записали, что бог строил землю 6
дней?????????
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 10:23)
Вообще то Священное Писание Богодухновенно, но записано человеком.

А как можно отличить богодухоаную запись от, скажем, горячечного бреда?
У Вас есть метод или Вы верите наобум?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лепрекон159 @ 27.01.2012 - время: 01:30)
Да, причём волхвы то пришли с востока, а пастухи были в той стране. Так что не порядок выходит.

Это два разных события: поклонение волхвов и поклонение пастухов.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верующие утверждают, что бог есть любовь! Но библия показывает нам обратное.
Бог запугивает, запрещает, карает - безжалостно! И перед всеми верующими
маячит "геена огненная"! Или это "любовь" такая?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдёте Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
да ! это разные события ...волхвы пришли с востока . а пастухи там и жили .
QUOTE
Верующие утверждают, что бог есть любовь!
а что есть зло ? зло -это отсутствие любви ...так что правильно . Бог есть любовь !
QUOTE
Бог запугивает, запрещает, карает - безжалостно! И перед всеми верующими маячит "геена огненная"!
так если мы её сами себе готовим нашей жизнью ...прикиньте ...человек творил зло . закладывал . воровал . делал гадости . убивал . и вот умер ..как же он окажется в рае если рай не имеет ничего общего с миром его души ?разумеется он пойдет туда где царят столь милые ему пороки . а это будет не рай . ведь в раю нет пороков.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:06)
Верующие утверждают, что бог есть любовь! Но библия показывает нам обратное.
Бог запугивает, запрещает, карает - безжалостно! И перед всеми верующими
маячит "геена огненная"! Или это "любовь" такая?

Это разница двух заветов: Нового и Ветхого.
Ветхий - отношения Бога и человека основаны на законе.
Новый - на любви.
Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:38)
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...

Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке.
Вот когда люди стали готовы принять завет любви, он и был им озвучен.
Кстати говоря, завет любви был известен даже Иову в Ветхом завете.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2012 - 22:40
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:43)
Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...

Нет, не выходит.
(Я тоже так могу 00004.gif )
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отсюда вывод: в библии нет противоречий.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46)
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06)
QUOTE (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46)
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...

А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
видимо уже нет так как Спаситель сказал что больше пророков послано не будет . видать до конца мира не столь далеко .
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 17:03)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 15:21)
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06)
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...

А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))

Да нет, я просто представил на минуту наивные представления о природе вещей и человеческом социуме у античного христианина.
Видимо прав был Кант, утверждая, что религия есть главное препятствие на пути взросления личности.

Не могли бы Вы развить свою мысль в свете обсуждения разницы между Ветхим и Новым заветами. 00026.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правильный и единственный путь

Как часто Вы читаете Библию?

Фотоконкурс храмов "Осенний пейзаж"

Лжехристиане

Когда появляется душа



>