Психологический портрет верующего и атеиста

Я не родилась в религиозной семье. БОлее того, вокруг меня как раз было не особо много верующих. Скорее их было меньшинство. Почему меня потянуло - у меня нет ответа в вашей системе. К примеру некое дурацкое представление о том, что мое тело будет гнить в земле и это все - меня напрягает значительно меньше того, что нельзя оказывать знаки внимания другим мужчинам, раз уж я замужем. И что это именно отражается на душе. В человеческом понимании на все это есть допуск, если подойти к этому правильно.

А со стороны атеиста кажется что верующему проще. ИМХО это уже после обращения верующий "понимает" что попал , а вот заманивается он совсем другим. :)

Не существует никакого обращения. Обращение есть только в сектах или когда кто-нибудь усиленно со стороны помогает. А так большинство сами проходят этот путь и поэтому делают шаги довольно осознанно. Нету заманивания как такового. Почему вы этого не понимаете?

Простите, а на каком основании? Уже не раз спрашивала, могу повторить: чем отличается вера в бога/богов от веры некоего субъекта в то, что он - ну, скажем, Чингизхан? (а то Наполеона уже затаскали на форуме до дыр).

Давайте разберемся. Почему нет другого ответа на вопросы? Ввиду принципиальной непроверяемости существуют МИЛЛИАРДЫ аналогичных по структуре ответов на те вопросы, которые верующие пытаются решить при помощи гипотезы бога. (Помимо упоминавшихся гномика Вицли-Пуцли и Колобка, а также Шушпанчика, можно изобрести еще очень много подобных "ответов"). Пойдем далее. Итак, предположим, что для объяснения некоторых вопросов мы вводим гипотезу "бог". Она неким образом объясняет какие-то вопросы, однако при этом очевидным образом противоречит наблюдаемым фактам, не позволяет делать прогнозы, - то есть не отвечает необходимым признакам достоверной гипотезы. Более того, следствия из нее неверны. Таким образом, мы просто обязаны сделать вывод: "Гипотеза "бог" неверна". Мы опять приходим к тому, с чего начали - у нас нет ответа на вопросы.

Давайте не будем говорить о том, о чем говорили уже сто раз и что является явным флудом в этой ветке. Если вы читали первый пост, то я как раз специально хотела уйти от обычной в этом форуме линии огня.

Амено, вы до сих пор не понимаете, что не важно как обозвать Бога, главное какими свойствами его наделить. Не в названии дело, а в свойствах. И вот интересный момент, эти свойства, они как-то может с определенной тенденцией в характерах верующих коррелируются? Как вы думаете?

Еще раз повторяю. Здесь это флуд.

Это сообщение отредактировал ERRA - 27-04-2007 - 01:12

Здравствуйте девушка. Давайте знакомится. Я местный надзиратель. Пункт 2.14 ПФСН знаете?

Вера в то, что ты Чингизхан патологична, так как однозначно противоречит истине и соответствует психиатрическим критериям заболевания, так как является одним из симптомов патологического деструктивного процесса.
Вера в Бога не является однозначно противоречащей истине, не приносит напрямую вреда человеку и не соответствует критериям психиатрической нозологии.

Я просто не нашел другого слова. Необязательно, чтобы кто-то обращал. Верующий может сам обратиться. :)

Аналогично. см. выше.

Объективный идеализм по моему сравнивать с объективным идиотизмом не стоит.

В чем противоречит? Наблюдаемым фактам? (я так понимаю- своей ненаблюдаемостью атеистами?)
Прогнозы?? Не много ли вы хотите на себя взять что бы прогнозировать Бога? Вы когданибудь поймете что разум человека не есть абсолютный разум?

Как же я с вами не согласен! Но спорить почему то не хочется.... надоело что ли.
Мне кажется спор очень похож на спор слепого с зрячим... Зрячий говорит- поверь мне, я ВИЖУ!!! А слепой все равно называет все это фантазией...
Ну что тут еще можно сказать


Ну а по теме: не заметил никакого психологического различия между верующими и неверующими... Слава Богу, совесть(по трактовке верующих- глас Божий) есть у всех людей Все остальное по моему зависит от индивидуальности конкретного человека....

Это сообщение отредактировал Миха - 27-04-2007 - 12:53

Здравствуйте, Господин Надзиратель! Нет, не знакома я с этим пунктом, а что там?

А чем одно лучше другого?

ps
Прстите, а Бог Улитка к чему относится? а то я начинаю переживать...

А православные форумы кто делает?
Да и здесь, на секснароде когда-то был православный программист. Он еще предлагал всем общаться без анонимности. :)

У меня знакомые и программисты и приборостроители и электронщики верующие есть.

Объясните, плиз, что такое православный форум и чем он отличается от неправославного.

1 Я не имел ввиду тех "кто играет в кубики".
2 Я не писал про электронщиков, хотя среди знкомых разработчиков верующих не примомню.
3 Я не утверждал что их нет вообще, я считаю, что среди компьютерщиков % верующих существенно ниже.

Подавляющее число програм и электронных схем состоит из стандартных модулей именуемых в просторечье кубиками. Очень часто люди умеющие что-то собирать из таких "кубиков" мнят себя серьёзными спецами. Оценить имеете ли вы дело действительно со специалистом даже специалисту весьма непросто. Напомню, что испытательный срок для таких специалистов 3 месяца.

Млин, что мне теперь делать то?
8 серверов, два еще на подходе, Ексченьч, Иза сервер, Прокся, Сквель, Фаервол, Файл сервер, Трендмикро на подходе, симантик запарил уже, Контролер домена, более десятка свичей в стойке, оптоволокно, поддержка 180 юзеров со своими стационарами и ноутами, и со своими ламерскими вопросами, червей и троянов наловят, а я их выгрызай, нубы млин, почту свою нифига не чистят, а я потом Exchange поднимай. А секонд копи это тоже руль, ссылки с тырнета в 400 знаков ума не хватает подрезать при сохранении, а я потом через Командер вырезай их с винта, т.к. система с таким длинным именем не удаляет файлы, и секонд копи стопится нах. А мотание в сервисный центр, благо на машине возят. Иногда в носу поковырять некогда. А "поющий бегемот" на файлсерваке в рабочих папках в 300 копиях, жрет места на винтах, поубивал бы нах!
Vegra, я наверное землекоп, дорвавшийся до железки
Как же вы меня проморгали то, а?

ИМХО тем кто его делает и для кого.

А это, что за хрень? Очередной Агент на рабочий стол?

Зачем?

Вы, как и другие верующие элементарно посчитать не можете. Согласно приводимой вами статистике православных в России от 50 до 85% Это значит что из 10 программеров должны быть как минимум 5 - православными.
То что вы работаете админом мало, что меняет в этой статистике.
ЗЫ По моему глубокому убеждению хороший админ должен быть ленив. Именно лень заставляет админа искать и ставить всякие хитрые утилитки, скрипы и действенное антивирусное ПО чтобы времени хватало не только в носу ковырять но и на более интересные занятия.
ЗЗЫ Работа программиста и шамана имеет много общего: оба бормочут непонятные слова, оба совершают непонятные действия и оба не могут объяснить как это работает!

О свойствах бога уже спорили в другой ветке, и пришли к выводу, что богу не может быть одновременно свойственно всезнание, всемогущество и всеблагость. Более того, мы уже определились, что богу не может быть свойственно всемогущество. (Вы можете с этим не соглашаться, однако - тогда как вы ответите на вопрос про камень). Поэтому - абсолютно неважно, как назвать бога, и мой пост был не об этом.
Далее. Сначала нам надо обосновать наличие того, кто может обладать какими-нибудь свойствами. И - только потом - уже разбирать, есть у него эти свойства или нет. И ТОЛЬКО ПОТОМ - могут ли эти свойства как-то коррелировать с характером верующих. Ввиду (недоказанной) истинности исходной посылки здесь нельзя идти дедуктивным путем, здесь возможна только индукция. Что на практике и происходит. Верующие наделяют своего Сверхдоминанта теми свойствами, которые считают "хорошими". То есть не бог творит людей по своему образу и подобию, а - люди - бога. При этом также нужен кто-то, кто отвечал бы за плохие черты людей. Тут и возникает Антисверхдоминант, которого наделяют своими негативными чертами. И в том, и в другом случае действует психологический механизм перенесения. Для атеистов такой механизм (по крайней мере, в таких масштабах) не свойственен. Вот вам УЖЕ одно отличие.

Вы неверно поняли. На этом примере я показывала то, каким образом действует механизм мышления у нормального человека. Он анализирует, делает выводы, если выводы приводят к тому, что исходные посылки неверны, - то человек отказывается от исходных посылок или корректирует их. Верующий в этом случае предпочтет отказаться от выводов. Эт отакже известный психологический механизм - вытеснение. Неугодные данные протсто игнорируются сознанием. Опять же - атеисты этим механизмом в ТАКИХ МАСШТАБАХ не пользуются.
И - теперь отвечу на это:

Я более чем убеждена, что безосновательная и бездоказательная вера в что-то является продуктом неправильного мышления, которое, в том числе, может являться следствием определенных психологических особенностей.
2Эрт

Почему же? А если мы предположим (некоторые религии это допускают) метемпсихоз? Вы готовы доказать, что вера кого-то в то, что он - перевоплощение Чингизхана, - это однозначное несоответствие истине? Это вполне может соответствовать истине в том, конечно, случае, если мы будем строить свои выводы, как и в случае с богом, на огромном количестве допущений.

Она базируется на том же количестве допущений (если не большем, поскольку для веры в переселение душ нужны только два основополагающих допущения - что есть душа и что она может перевоплощаться), вера некоего субъекта в то, что он - воплощение Чингизхана напрямую вреда ему тоже не приносит (это делают окружающие, которые вводят ему психотропы), а критериям не соответствует только ввиду ее (веры) широкого распространения. Как известно, за норму или нечто к ней близкое обычно принимается то, встречается достаточно часто. Если бы каждый третий утверждал бы, что он - воплощение кого-то еще, то это бы тоже не считали патологией. Как, например, в буддийский и индуистских регионах и происходит.
2Миха

Уже не раз обсуждалось, да и не тема здесь. Для справки - всей физике противоречит. Да и астрономии тоже.

Опять же - не совсем по теме, но - вы, как всегда, ничего не поняли. Никто не хочет прогнозировать бога. Есть такая вещь - барометр называется. Он основан на зависимости изменения атмосферного давления и состояния этой самой атмосферы. Связь сложная, однако - изменение атмосферного давления позволяет спрогнозировать погоду. А вот гипотеза бога - не позволяет. Не нужен бог для этого прогноза. И его существование никак этому прогнозу не помогает, а - мешает. Ведь "на все воля божия!"
Кстати, ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НАЛИЧИЕ КАКОГО-ЛИБО РАЗУМА, ПОМИМО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, НАДО ХОТЯ БЫ ОБОСНОВАТЬ??????

Вы пока так и не смогли доказать свою зрячесть...

Это сообщение отредактировал Ameno - 27-04-2007 - 22:23

Как интересно. Конкретные примеры, плиз или я ваше скромное мнение буду считать нескромным бредом. И не забудьте этот бред должен быть прописан в конфигурационном файле.
Зы Встречал пару утилит, которые делала "группа православных программистов" одна утилита была простой "пипеткой"(определяет параметы цвета любой точки на экране) как там хватило работы на целую группу ума не приложу, но даже эта группа не написала, что прога для православных дизайнеров.

*************************
по совместительству также логово "православных веб-разработчиков"

Зачем?
Вышеприведенный сайт,как я понял, сделан православными для православных.

Технически он конечно ничем не отличается. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-04-2007 - 09:16

Вы обещали показать православный форум специально разработанный православными для православных. Вы понимаете разницу между сайтом и форумом, между назначением, пользователями, и технической реализацией? Или вы просто в терминологии не рубите.

Это сообщение отредактировал vegra - 28-04-2007 - 11:51

Веб-форум — сайт (или соответствующее ПО) для Интернет-общения.

Специальный православный движок для форума я не обещал.