Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 11:54)
просто это уже вторая тема про пуси райт..предыдущая была на много страниц..
а у сатанизма какие признаки?

Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах.
Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим.
Или Вам нужен взгляд со стороны?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14)
Прекрасно..

Пусть наказание будет справедливым!

И Вы знаете что есть справедливо, а что нет? 00045.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
можно даже бы и обобщить в надежде получить исчерпывающий ответ:

Что есть истина?©))
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 02.08.2012 - время: 13:52)

И Вы знаете что есть справедливо, а что нет? 00045.gif

Я полностью в этом вопросе полагаюсь на наших судей и Господа.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 12:41)

Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах.
Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим.
Или Вам нужен взгляд со стороны?

Я вам объяснила, что в нашем разделе эту тему уже обмусолили..
а вы мне отвечаете, о чем-то другом..

вот ссылка на ту тему..

http://www.sxn.io/index.php?showtopic=334690

Это сообщение отредактировал панда - 02-08-2012 - 16:04
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо, почитал, там как везде, свалка и бардак.
Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса.
К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 18:19)
Спасибо, почитал, там как везде, свалка и бардак.
Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса.
К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите.

Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим..
Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 01.08.2012 - время: 15:14)

Вот пускай их судят за хулиганку. Но им вроде инкриминируется большее. Я не люблю Дорогина. ЕдРо, и т.д. РПЦ. Но эти вульгарные девчушки меня тоже раздражают. Женщина не должна опускаться так.

их за хулиганку и судят ст.217 УК
Забаненньiй
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: не указан
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 10:33)
QUOTE
– Скажите, а как отсюда пройти к храму?
– Смотря к какому...
– Да вот, который «Пусси Райот».
– А-а-а, ну, сейчас пройдите вот так, а потом вон там повернёте. Он большой такой, сразу увидите.
– Спасибо!
http://gr-s.livejournal.com/927562.html


из Русского Журнала
статья

Храм «Пусси Райот»...
А что - звучит.
Думаю, подобное в самом страшном сне и не снилось тем, кто затевал эту Справедливую Травлю.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54)
Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим..
Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму.

Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов).
Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение.
Ну и да, мнение простых православных.
ПС Про сатанизм, не нашел?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54)
... затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму.

кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Уча @ 02.08.2012 - время: 23:42)

кстате о птичках, 2х2 больше не беспокоит?

я его не включаю..)))
Уч, хорош флудить..
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13)

Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов).
Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение.
Ну и да, мнение простых православных.
ПС Про сатанизм, не нашел?

там приводится опрос на суде верующих и их ответы...Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 22:13)

Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов).
Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение.
Ну и да, мнение простых православных.
ПС Про сатанизм, не нашел?

У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:24)
я его не включаю..)))
Уч, хорош флудить..

вопрос не праздный, с любым раздражителем можно справится не реагируя на него

всего навсего... включив мозг

тема Pussy Riot яркий пример манипуляции общественным сознанием, если бы тебе не вливали в уши то-то и то-то, ты бы забыла об этом на следующий день без всяких оскорблений...

ещё статья для размышлений:
скрытый текст


видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ

как думашь, для чего?


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
День четвертый
скрытый текст

shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14)
Прекрасно..

Пусть наказание будет справедливым!

Око за око? Так и надо.

Интервью человека с крестиком найденым на пеплище читали?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41)
У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы. И мнение РПЦ в данном случае официальным не является.

Очередной опус на тему церковь это мы, но мы не церковь?

Вы поинтересуйтесь, кто проводил третью экспертизу. Подсказка. Эксперты Всеволод Троицкий, Игорь Понкин и Вера Абраменкова

Не особо любимый православными, но все же официальный церковный богослов Кураев:
QUOTE
- Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные … 75 правилом Трульского Собора – в части осуществлять в церкви бесчинства посредством воплей, неестественные крики и осуществлять «несообразное и несвойственное церкви»
- В комментариях к этому правилу сказано так: «Желаю, чтобы приходящие в Церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика». Знаете, о чем это? Что в церкви не должно быть трагедии.

- Но это точно не была трагедия.
- Это очень интересная игра слов. Как известное, греческое слово трагедия слово tragodia происходит от трагос — козел. Сегодня считают, что трагедия родилась из плясок во время праздников в честь бога Диониса. Обрядовых песни пели, облачаясь в козлиные шкуры. В итоге слово tragikos имело два смыслы: козлиный и театрально-трагический, напыщенный, выспренний. Византийские времена противопоставили tragodia как пение под действием чувств и страстей псалмодии. Отсюда и произошла курьезная калька герческое трагедия было переведено буквально: козлогласие, козлогласование.

Соответственно, когда церковно-уставные тексты осуждают козлогласие в церковном пении, то речь идет не о выкриках, не совранных нотах и сорванных голосах, не о чем-то некрасивом. Наоборот, они осуждают именно красивое, оперное, театральное пение. Выходит, бабушка на сельском приходе, дерущая уши дачникам своим гласом, на самом деле поет уставно, не козлогласит. А вот кафедрально-архиерейский хор именно козлогласием всю службу и занимается.
Так что канон просто говорит, что в Храме церковное пение не должно быть искусственным.


Полностью - http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Это сообщение отредактировал shrayk - 03-08-2012 - 11:04
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Стоит ли говорить, что на следующий день суд продлил девушкам срок содержания под стражей еще на полгода, а вскоре на свет божий повылезали и «свидетели обвинения», насмотревшиеся ТВ и оскорбленные до глубины своей православной души. И стоит ли упоминать, что давлением на суд этот и ему подобные сюжеты никто не посчитал.


а это как раз и есть демократия! Здесь в разных темах я от многих слышала, что они хотят знать: сколько и где разбилось самолетов,, все происшествия ..в общем все!!!

QUOTE


видел вчера пару минут "Прямого эфира" с Зеленским, тема ненависти становится основой массового душевного онанизма, культивируемого государственными СМИ

как думашь, для чего?


Я давно хотела такую тему, только не знала,как это сформулировать..Писала не раз, но меня никт о не понимал..А вообще, здОрово бы обсудить отдельно..

Возвращаясь к Пусси Райт. Независимо от того, где произошло правонарушение , видели мы его или нет, правонарушители должны быть наказаны!
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 03.08.2012 - время: 00:29)
там приводится опрос на суде верующих и их ответы...

Видимо недопонимание. Кажется, мы обсуждаем разный документ.
Имелся ввиду:
http://mark-feygin.livejournal.com/89127.html#cutid1
QUOTE
Мне вообще не понятно вы чего хотите-то? Суд еще идет..

Ну, так пусть идет или стоит, неважно.
И что непонятно у меня написано?

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:41)
У РПЦ нет полномочий проводить экспертизы.

Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе.
QUOTE
И мнение РПЦ в данном случае официальным не является.

Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. 00064.gif
Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
HAttis
QUOTE
Вроде где-то мелькала информация о предложенной РПЦ помощи в экспертизе.

помощь, но не более того, каких экспертов привлекать, оценивать достоверность экспертиз может только суд
QUOTE
Ага, как потерпевшей стороны, с юридической стороны вопроса. 
Официальное религиозное мнение для прихожан было или оно тоже никому не нужно?

официальное мнение в данной ситуации может быть только у суда. Это его компетенция
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет. У суда юридическое мнение.
Церковь может простить или предать анафеме, объясняя прихожанам свои действия.

shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Открытое письмо юристов по сути дела пусси. Специально для srg2003 оставил фамилии адвокатов его подписавших

QUOTE
В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную  в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей  общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс  об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его  конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение,  недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя  недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили  «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит  общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить:  следствие не указывает на нарушение ими  каких-либо иных правил, кроме церковных. 

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри  религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую  ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом.  Во всяком случае, единодушное неприятие  обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.

 

Буробин В.Н. – адвокат

Старовойтов С.В. – адвокат

Узденский В.Е. – адвокат

Калитвин В.В. – адвокат

Падва Г.П. – адвокат

Сергеев В.Н – адвокат

Сергеева Э.Э. – адвокат

Шмидт Ю.М. – адвокат

Асташенков О.В. – адвокат

Симачев Д.Т. – адвокат

Абушахмин Б.Ф. – адвокат

Абушахмина А.Е. – адвокат

Алитовская В.С. – адвокат

Гофштейн А.М. – адвокат

Иванова А.В. – адвокат

Рахмилович А.В. – адвокат

Оников Т.Л. – адвокат

Бытенский В.О. – адвокат

Ямпольский Д.В. – адвокат

Егоров А.В. - адвокат

Бардуков Е.А. – юрист

Маев А.Г. – юрист

Ножкина Т. А. – адвокат

Черноусова И.В. – адвокат

Миронюк О.Ю. – юрист

Потеряйко Л. А. – юрист

Бозкурт Е.В. – адвокат

Сафронова Е.А. – адвокат

Дергачев Д.А. – адвокат

Геворкян М.В. – адвокат

Морозов Е.Ю. – юрист

Данилов Р.Ф. – юрист

Тарасов С.В. – адвокат

Черненилов Н.В. – адвокат

Шанцер Д.О. – юрист

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И чего с этой писулькой делать?
Гражданин, считающий, что нарушен закон вправе подать заявление.
Господа юристы обвиняют кого-то? Нет? Значит бумажка написана для дураков, продолжайте ее читать и перечитывать.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как читать Библию?

Было ли спасение до прихода Иисуса?

Легко ли быть Богом?

Антисемитизм. Грех ли это?

Поиск "новых лиц" среди постоянных пользователей



>