Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 10:12)
Я уточнил. Там люди осуждены за разжигание национально розни. К религии это отношения не имеет. Так что приплетать их по поводу и без повода не стоит.
Полагаю евреев и не евреев. Посмотрите материалы суда.
Евреи это такая национальность , которая виновата во всех мыслимых и не мыслимых бедах человечества. Не евреи это все остальные люди. 
Поскольку евреи разбежались по все земле и выразить каждому свой негатив дело хлопотное, то этот негатив выражают в синагогах, где еврея встретить проще всего, поскольку синагога - это культовое здание традиционной религии евреев - иудаизма. 

Доступно объяснил?

Мне недоступно. Получается, слово из трех букв на заборе уже не является мелким хулиганством. Страшное оскорбление: моральных, сексуальных, религиозных и прочих чувств и достоинств, почти теракт?
Символ свастики существует несколько тысячелетий минимум, а третий рейх не успел попользоваться им даже несколько десятилетий. За детские рисунки, на которых есть свастика, тоже в тюрьму сажать нужно или можно ограничиться моральными издевательствами, совмещенными с физическими?
ИМХО Очень странно, мягко говоря, в России официальные структуры борются с разжиганием национальной ненависти.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
т.к. о вашем презике


о презервативах говорят в других темах..

QUOTE
А тут богородица Хутина прогони!!


А это кто такой?

QUOTE
Кровожадные попы и карликовая вертикаль готовы закатать в асфальт любого, кто думает несколько не так как они! СВОБОДУ ДЕВЧОНКАМ!!!


О чем вы думаете, это, поверьте, никого не волнует, а вот за совершение противоправных действий придется отвечать!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HAttis @ 13.08.2012 - время: 00:03)
Мне недоступно. Получается, слово из трех букв на заборе уже не является мелким хулиганством. Страшное оскорбление: моральных, сексуальных, религиозных и прочих чувств и достоинств, почти теракт?


Не является.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]

1. Мелкое хулиганство , то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Аnimus @ 12.08.2012 - время: 08:42)
Вчера беседовал с Батюшкой и во время разговора он сказал интересную мысль. Вот все вы здесь так рьяно осуждаем девушек, говорим какие они плохие, оскорбили наши чувства (я конечно к верующим обращаюсь, для атеистов они героини, которые смогли напакостить "глупым" христианам). Только забываем одну деталь, ничего в этом мире не происходит без воли Божьей, И то что произошло в Храме это прежде всего было попущено по нашим грехам. Искать нужно прежде как свое бревно удалить, а потом и увидим как сучек из глаза брата вынуть.
Тут был опрос по теме как с ними поступить. Прежде всего не осуждать. Мы не знаем до подлинно не помыслов, не чувств их, не мотивов. Коль раскаются, простить, если будут упорствовать молится за них, что бы Господь вразумил бедных дочерей своих послушавших сатану. Не судите да не судимы будете, ибо какой меркой мерите, той вам и отмирится.(с)

Не осуждать это конечно хорошо, но о каком осуждении он говорил, об осуждении православными или осуждении светским судом?
Моя гражданская позиция как гражданина и как юриста, за совершение преступления, тем более, что в многонациональной и многоконфессиональной России оно по факту представляет повышенную опасность, преступник должен быть осужден. А вот меру наказания суд и должен определить с учетом раскаяния, наличия смягчающих и отягчающих обстоятельств. Из смягчающих вижу только наличие малолетних детей, из отягчающих- наличие неоднократного рецидива хулиганских действий.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 13.08.2012 - время: 00:46)

Не является.

Статья 20.1.  Мелкое  хулиганство
.............................

poster_offtopic.gif
Ой, как много есть что Вам возразить. Только опасаюсь, что модераторы плюнут на тапки и принесут сапоги, а они гораздо тяжелее.
Собственно, мне наплевать и на слово из трех букв, и на свастику, и на девиц любящих скандалы. Тема интересна, социальное напряжение в обществе достаточно велико, возможно борьба с различной рознью ведется неправильно?

Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 14:41)

Не осуждать это конечно хорошо, но о каком осуждении он говорил, об осуждении православными или осуждении светским судом?
Моя гражданская позиция как гражданина и как юриста, за совершение преступления, тем более, что в многонациональной и многоконфессиональной России оно по факту представляет повышенную опасность, преступник должен быть осужден. А вот меру наказания суд и должен определить с учетом раскаяния, наличия смягчающих и отягчающих обстоятельств. Из смягчающих вижу только наличие малолетних детей, из отягчающих- наличие неоднократного рецидива хулиганских действий.


Да жаль, ни кто так и не понял о чем я говорил. Даже не поняли к кому можно обращаться говоря о грехах и о том, что все по воле Божьей происходит.
Тогда с позиции гражданина. Вспомнилось как дежурил у нас на приходе, в Крещение у купели. Ближе к ночи начинают подъезжать крепко подвыпившие компании. С шутками, прибаутками, отборным матом, жахнули еще для храбрости, окунулись, тут же это дело обмыли и укатили. И как ни странно ни мат ни сигареты ни пьянка ни чьих чувств не оскорбило. И межнациональную рознь не зажгла в сердцах.
srg2003, можете мне объяснить в чем вы увидели в этом выступлении разжигания межнациональной вражды, и какие ваши чувства как христианина так были оскорблены, что вы как юрист готовы требовать реальный срок за хулиганство.
Я не призываю простить и отпустить, но наказание должно быть адекватным и соответствовать тяжести преступления.
Ну, а с христианской позиции я уже сказал, по грехам НАШИМ было попущено нам от Господа и не о месте прежде всего должны мы думать, а о спасении своих душ. Простите за резкость.



dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 13.08.2012 - время: 01:46)
QUOTE (HAttis @ 13.08.2012 - время: 00:03)
Мне недоступно. Получается, слово из трех букв на заборе уже не является мелким хулиганством. Страшное оскорбление: моральных, сексуальных, религиозных и прочих чувств и достоинств, почти теракт?


Не является.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]

1. Мелкое хулиганство , то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток

А как же выкладывание своего "мелкого хулиганства" в инет и СМИ для ознакомления с ним наибольшего количества людей? А неоднократность и предварительный сговор? А наличие устойчивой группы?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (конан-варвар @ 01.08.2012 - время: 02:37)
Начался процесс над Pussy Riot.Вот хронология второго дня заседаний.Очень познавательное чтение.

Какое отношение эта тема имеет к форуму православие?
В таком контексте это тема для юридического форума.
Что Вы хотите здесь обсудить?

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приговор
скрытый текст

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 14.08.2012 - время: 09:11)
QUOTE (конан-варвар @ 01.08.2012 - время: 02:37)
Начался процесс над Pussy Riot.Вот хронология второго дня заседаний.Очень познавательное чтение.

Какое отношение эта тема имеет к форуму православие?
В таком контексте это тема для юридического форума.
Что Вы хотите здесь обсудить?

Все очень просто.Акция была проведена в православном храме.Выступление помимо В.В. Путина также касалось патриарха Кирилла.На процессе используются не юридические нормы законности,а религиозные(в данном случае православные).Так что все правильно.Теме здесь место,а не на юридическом так как суд использовался как инквизиция которая карает тех кто пртив церкви.
Забаненньiй
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: не указан
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (конан-варвар @ 18.08.2012 - время: 05:16)
Приговор
Судья Хамовнического суда Москвы Марина Сырова завершила оглашение приговора участницам панк-группы "Pussy Riot" в 17.55 17 августа. Она приговорила Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам лишения свободы в колонии общего режима каждую.

Христа, помнится, тоже осудили за хулиганские действия в Храме.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Забаненньiй @ 18.08.2012 - время: 11:49)

Христа, помнится, тоже осудили за хулиганские действия в Храме.

за другое, за проповеди
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:19)
QUOTE (Забаненньiй @ 18.08.2012 - время: 11:49)

Христа, помнится, тоже осудили за хулиганские действия в Храме.

за другое, за проповеди

За другое его судили.За изгнание торговцев из храма.За угрозу в три дня разрушить храм.За то что царь иудейский.За проповеди его не судили.Наместник не счел что пропаганда Христа представляет угрозу оккупационному римскому строю в Иудее.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про это уже столько было говорено-переговорено, что могу только сухую вижимку с Серьёзного скопипастить.))

1. Считаю ли я, что Пуси виновны?
да

2. Считаю ли я, что их преступление должно быть наказано?
да

3. Считаю ли я предложенный прокурором срок 3 года справедливым?
нет

4. Считаю ли я что их преступление разжигает межрелигиозную рознь?
нет

5. Считаю ли я, что их преступление связано с терактами 11 сентября?
нет

6. Считаю ли я, что им руководит некто, кто хочет очернить облик РПЦ?
нет

7. Считаю ли я их преступление опасным для общества?
нет

8. Считаю ли я, что спой они "Богородица, Путина сохрани", дело бы не получило такого хода?
да

9. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате их выступления?
нет

10. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате разбирательства?
да

11. Считаю ли я, что Пуси хотели оскорбить чьи-то религиозные чувства?
нет

12. Считаю ли я себя православным христианином?
нет

13. Считаю ли я важным свои религиозные воззрения в данном вопросе?
нет
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрт
QUOTE
4. Считаю ли я что их преступление разжигает межрелигиозную рознь?
нет

т.е. искажение религиозных обрядов, узурпация функций священников розни не разжигает?
QUOTE
7. Считаю ли я их преступление опасным для общества?
нет

Вы не в курсе о многочисленных хулиганских публичных акций предшествующих этой?
QUOTE
8. Считаю ли я, что спой они "Богородица, Путина сохрани", дело бы не получило такого хода?
да

почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 18.08.2012 - время: 12:44)
Про это уже столько было говорено-переговорено, что могу только сухую вижимку с Серьёзного скопипастить.))

1. Считаю ли я, что Пуси виновны?
да

2. Считаю ли я, что их преступление должно быть наказано?
да

3. Считаю ли я предложенный прокурором срок 3 года справедливым?
нет

4. Считаю ли я что их преступление разжигает межрелигиозную рознь?
нет

5. Считаю ли я, что их преступление связано с терактами 11 сентября?
нет

6. Считаю ли я, что им руководит некто, кто хочет очернить облик РПЦ?
нет

7. Считаю ли я их преступление опасным для общества?
нет

8. Считаю ли я, что спой они "Богородица, Путина сохрани", дело бы не получило такого хода?
да

9. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате их выступления?
нет

10. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате разбирательства?
да

11. Считаю ли я, что Пуси хотели оскорбить чьи-то религиозные чувства?
нет

12. Считаю ли я себя православным христианином?
нет

13. Считаю ли я важным свои религиозные воззрения в данном вопросе?
нет

Теперь попробую я ответить на эту выжиму:
1).Безусловно виновны.
2).Обязательно.За свои поступки надо отвечать.
3).Конечно нет.Общественные работы на пользу общества надо присулить.Улицы и туалеты мыть.
4).Конечно нет.Они сами православные.Так что тут уже внутренние разборки.Мусульмане или какие нибудь католики с кришнаитами тут не при делах.Да и вообще призыва свержения религии или каких либо призывов к насилию против нее не было.
5).Это вообще бред.
6).Конечно нет.Иначе все было бы по другому спланировано и организовано.
7).В своем роде-да.В обществе итак витают опасные для РПЦ настроения.А тут такое.Конечно сама акция это пшик.Да и можно ее было РПЦ повернуть против своих противников если бы хоть чуток подумали прежде чем сажать их.Но что сделано то сделано.Но опасным их поступок сделало само РПЦ и государство.Но никак не сами эти девушки.
8).Конечно не получило бы.Про случку церкви с властью не знает разве что только слепой и глухой.Ну может быть еще пациент Кащенки.
9).В результате их выступления-нет.В результате своего глупейшего поведения после хэтого-да.Господин Кураев был абсолютно прав когда предлагал их накормить блинами и отпустить с миром.
10).Да
11).Нет конечно.
12).Не считаю.Я агностик.Предпочитаю факты,Хотя и считаю что нечто высшее есть
13).Важно мнение каждого человека вне зависимости от его вероисповедания.У нас ведь светское государство,а не теократическое.тем более что судит их светский суд,которое существует на деньги налогоплательщиков.А значит на мои деньги тоже.

Это сообщение отредактировал конан-варвар - 18-08-2012 - 13:54
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бьюрк желает с ними спеть.Хотя вокальные данные у этих девушек хуже даже чем у меня самого.Плейбой хочет их снять для своего журнала.Хотя данные для фотомодели у любой из этих дам явно не дотягивают для этого.Полный амстердам получается.РПЦ при помощи правительства сделало из обычных хулиганок мало того что узниц совести,но и еще героинь равных чуть ли не самому Иисусу Христу.А теперь еще начался очередной раскол в Русской Православной Церкви.Уже черт знает какой за последние три года монаршего управления царя-патриарха Кирилла.
скрытый текст

И это насколько я понимаю только первая ласточка.Скоро следует ждать еще отказов подчиняться Патриархии и лично Патриарху Кириллу.Можно ли было подобное представить 3-5 лет назад?Что рядовые служители против своего высшего духовенства бунтовать будут и уличать их в непотребстве?Девочки правильно похоже сделали своим дурацким поступком.Показали так сказать ху из ху(кто есть кто)

Это сообщение отредактировал конан-варвар - 19-08-2012 - 17:37
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята по поводу этих девок,отмороженных,(а по Христиански беснованных) Девки должны посидеть,Ну должны они,понять ,есть Святое,тюрьма им даст,всё нужное,главное чтоб Хозяин не помог ,за деньги,
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru263 @ 19.08.2012 - время: 18:53)
Ребята по поводу этих девок,отмороженных,(а по Христиански беснованных) Девки должны посидеть,Ну должны они,понять ,есть Святое,тюрьма им даст,всё нужное,главное чтоб Хозяин не помог ,за деньги,

Хозяин у них с вашей точки зрения я так понимаю сам Иблис(Вельзевул)?Неужели вам не приходит в голову такой абсурдной мысли что их например сам ваш бог вдохновил на это,как вдохновил в свое время выступить против тогдашней церкви самого Иисуса?Ведь замысла божьего ни вы ния не знаем.А тогдашняя церковь против которой выступил Христос и нынешняя православная практически близнецы.Может эти девочки очередные посланницы господина вашего пославшего их обличить непотребство духовенства и несостоятельность в духовном указании пути истинного теперяшней церкви?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (конан-варвар @ 18.08.2012 - время: 05:23)
Все очень просто.Акция была проведена в православном храме.Выступление помимо В.В. Путина также касалось патриарха Кирилла.На процессе используются не юридические нормы законности,а религиозные(в данном случае православные).Так что все правильно.Теме здесь место,а не на юридическом так как суд использовался как инквизиция которая карает тех кто пртив церкви.

Эта тема о суде и судебном разбирательстве, а не о церкви.
Так что эта тема не для форума Православие.

Переношу на Юридический.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините, коллега, к юриспруденции эта тема никакого отношения не имеет.
Девочек судили за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с).
А все вопросы отправления религиозных культов у нас обсуждаются на форуме о религии.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.08.2012 - время: 16:49)
Извините, коллега, к юриспруденции эта тема никакого отношения не имеет.

В теме обсуждается уголовный и административный кодексы РФ, а так же судопроизводство.
Никакого отношения к юриспруденции, действительно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я ещё раз повторяю - никакого отношения ни к уголовному, ни к уголовно-процессуальному праву это позорное судилище отношения не имеет.

Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 13:37)

почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?

да потому что путину и его свите...глубоко наплевать на выходки трех отмороженых идиоток.

и никакую политику сюда приписывать не следует. мы слава богу не мерзостный запад. у нас....как говорит задорнов до сих пор есть смысл и идея и словооборот в том...что судят по совести а не по закону.
и в этом он прав. осталось в нас еще что то человеческое потому что.
и мерзость мы называем мерзостью. а не сверяемся с тем, насколько это политкорректно и есть ли соответсвующая статья. нет так допишем. зато все будет по совести.
ни один нормальный человек с элементарным уважением к людям, которые вокруг него, не сотворит такого.
где то я выссказывание прочитал одного человека в инете. - мол пусть эти шалавы в иране в каком нибудь в мечети точно так же выступят - тогда я их прощу!
и это верно товарищи...и это правильно. чего ж они не пошли туда где им наверняка бы открутили голову..причем без суда?...
что 2 года много? бедненькие?...а без головы на площади...забитые как свиньи камнями они не хотели бы получить такой вот приговорчик??..тогда бы они поулыбались..как у нас...тут..построили бы рожи перед фотоаппаратами...
чего нет?....пошли туда где все сойдет с рук?...а отвечать по совести за такое не надо?..надо товарищи..надо.
и путин...которому это дело я мыслю глубоко пофиг тут не при чем..и не стоит действительно из трех отщепенок...делать героинь комикса...

или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад? где американка провела 4 года в итальянской тюрьме за убийство..пиара было столько....у "бедной девочки" что мама не горюй!..зато вышла из тюрьмы героиней...с миилионными контрактами на эсклюзивные интервью...книги восспоминаний...прости госсподи и так далее....

и что теперь????..работать не нужно. ничего делать не нужно. пойди сотвори гнусность и гадость...и будешь известный и богатый....
мерзость и еще раз мерзость!...и если нет такой буквы в законе то у нас в отличии от запада есть пока еще закон совести. и 2 года...это очень даже по христиански...
пускай споют в мечети..и будут допевать под удары камней на центральной площади..харкая кровью. вот тогда это будет действительно пример для подражания. кто еще хочет?...пусть попробует стать известным или богатым таким вот образом.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2012 - время: 17:13)
А я ещё раз повторяю - никакого отношения ни к уголовному, ни к уголовно-процессуальному праву это позорное судилище отношения не имеет.

Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.

Вот это и есть юридическая сторона вопроса, о том здесь как раз автор и ведет разговор.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь - это бизнес?

Радуйтесь Православные!

Проблемы невинности

Завершение земной жизни

Православное и католическое Рождество



>