Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||||
|
В действиях девушек. Вы хотите сказать, что это была не политическая акция (против Путина как политика) и мотив был какой-то другой?
Хотелось бы конкретизировать, что значит "РПЦ лезет в политику". Пусть молятся, но раз выбрали православный храм, то ведут себя так, как предписывает вести себя в своем храме эта религия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2012 - 18:51 |
||||
 JFK2006
|
|||||
|
Это была на 300% политическая акция, если Вам угодно. Но она не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ. Вы же, ёлки-палки, сами привели тут текст статьи. Найдите мне с статье "политические мотивы"?
|
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
А никак. Наша власть давно ведёт себя по принципу "если нельзя, но очень хочется Юпитеру, то можно".
"Богородица избави нас от Путина" (с) Как-то так, например. |
||||
 Ардарик
|
|||
|
За такое бы и я молитву произнес бы.Только добавил бы еще и Кирилла."Избави нас Всевышний с Богородицей от Путина с Кириллом".Что то типа такого.А то этот правительственно-православный тандем доведет нас до очередного 17го года со всеми тогдашними последствиями. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
|
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Почему? 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы/ По-моему, грубое нарушение общественного порядка по мотивам политической вражды и есть. Все усугубляется тем, что они это в храме сделали, превратив молитву в балаган, что тоже можно назвать "явным неуважением к обществу", ну в данном случае к верующим вообще, а не только к тем, что пришли в храм в тот час. Более того, они продолжают это делать, требуя признать случившееся "горячей молитвой". Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2012 - 22:41 |
||
|
Реланиум
|
|
|
JFK2006, эта тема о выходке участниц группы Pussy riot в Храме Христа спасителя, а не о квартирном вопросе Патриарха. Последнее очень активно обсуждается на Серьезном.
|
|
Oleg65
|
|||||||||
|
Так получилось...Может быть девочки забыли ножи и пулеметы взять? А Вы, я как понимаю, считаете, что если кто-то не сторонник Путина, то в этом уже есть состав преступления?  кроули-3649
Мне тут давно уже предложение монархиста в редакции Реланиум нравится...
Обоих.Можно и не молясь.... 
|
||||||||
|
Oleg65
|
|
|
А "пыльная история" хороший фон для происходящего."Не нравится моя власть?Иди в мой суд!"Это для девочек."Нравится моя власть?Иди в мой суд!" - Это для патриарха и ему подобных.Типа равноправие...
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Вот, блин... Каюсь, этого маразма я и не заметил.
З.Ы. А что касается "квартирного вопроса", так мы же тут не правовой диспут устроили, если я не ошибаюсь. Мы говорим и о моральных аспектах происходящего. И первая претензия девушкам - претензия морального порядка. И предъявлять её может тот, кто сам чист. Разве не так? |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
В том-то и дело, что к этому всё сводится. Сейчас, например, к уголовной ответственности привлекают журналиста, который в своём блоге разместил ссылку на ролик, в котором путинские цитаты смешно нарезаны... |
||
 Matitiah
|
|||
|
Какая-то необычайная логика. А причем тут? С девочками лично Патриарх судится что ли, или он один их поступок порицает? Кстати, про Кирилла столько разной гадости пишут, он бы мог уже не один суд по защите чести и достоинства учинить. Или, если бы они, допустим, у него на квартире изгалялись, в ваших словах еще был бы какой-то смысл, да и то сомнительный. Свинство это не метод. Но тут-то все глобальней. И я эту выходку осуждаю. Хотя бы потому, что в храме напялив маску не поясничал, не сквернословил, имею право. Сажать вот только не надо бы, по-моему им вообще уже достаточно. Впрочем, возможно, слишком сентиментален. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Почему же это необычная? Очень даже обычная. "Кто без греха, тот пусть камень и кинет". Кирилл возглавляет РПЦ. По могим вопросам высказывается. А возможно, надо бы и помолчать. Если бы он высказался в том плане, что "бог их накажет, а я прощаю и вам советую", всё было бы совсем иначе. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Про пыль?Не скажет...Это же деньги...Не до Бога...Или про девочек?Так они земного божка же ругали...Путинохульство - страшней богохульства или равнозначно...Вы хотите невозможного...от образца совести православной и претендующего на звание совести всенародной... |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
Возглавляет, имеет авторитет, безусловно, и что же дальше? От этого его мнение мнением Церкви автоматически не становится, у нас не папство. К тому же, какая-то ирреальная фраза, из которой следует, что бог-супостат де накажет, а мы давайте будем добрыми (простим). Утомляют эти спекуляции. Вот вам к размышлению: ИНТЕРФАКС - В Русской церкви не видят оснований для содержания под стражей участниц феминистской панк-группы "Pussy Riot", которые устроили акцию в храме Христа Спасителя. "Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением", - заявил в среду глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда, слова которого приводит в среду его пресс-служба. В то же время он призвал "не приписывать Церкви административно-правовые функции", отметив, что она не имеет права напрямую вмешиваться в деятельность правоохранительных органов. "Церковь во все времена призывала к милосердию. И данная ситуация не является исключением. Но давайте не будем забывать и о другом: за все время, прошедшее после кощунственного и мерзкого поступка, совершившие его девушки не выразили даже намека на раскаяние. Их многочисленные интервью и комментарии в СМИ, а также записи в блогах свидетельствуют о полной уверенности в правильности и чуть ли не праведности своих действий. Мне кажется, это тот случай, когда последствия хуже самого поступка", - считает В.Легойда. По его словам, если участницы "Pussy Riot" почувствуют чувство вины за совершенные действия, оскорбительные для верующих, Церковь с радостью примет их раскаяние. "Не исключаю, что стоит только девушкам выразить желание, и к ним придет священник, готовый принять их исповедь или просто поговорить. Главное, чтобы они не сделали и из этого очередной перфоманс", - отметил представитель Церкви. Комментируя распространяющееся в блогах открытое письмо патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой о ходатайстве в отношении задержанных участниц панк-группы, он высказал мнение, что у части общества складывается ложное мнение, будто "нахулиганивших девушек держат под стражей по настоянию Церкви - это, конечно, не так". "Кроме того, внимание СМИ и общественности, похоже, приковано к личности девушек, некоторые из которых являются мамами маленьких детей. Участницы акции, по-видимому, сами не до конца осознавшие тяжесть того, что они натворили, вызывают у многих сочувствие. То, что наше общество, при боли поруганных чувств, способно на сострадание и прощение, безусловно, хорошо. Но почему же общество не задается вопросом, кто стоит за всем этим?" - спросил В.Легойда. По его мнению, реакция на ситуацию вокруг "Pussy Riot" является тестом для общества на "гражданскую зрелость" - окажется ли оно способно выразить протест в том числе и против публичного кощунства, оскорбления чувств верующих. В.Легойда выразил крайнее разочарование отсутствием реакции профессионального журналистского сообщества на поведение своих коллег, "случайно" оказавшихся в храме в это время и "экспромтом" подготовивших тексты и фотоматериалы. "Даже большевики в свое время не позволяли себе того святотатства, которое было проявлено в рамках "панк-молебна". Богоборцы советских времен по крайней мере выводили верующих из храма, прежде чем попытаться его разрушить, осквернить. Недавняя же "акция протеста" состоялась в действующем храме, на глазах у верующих", - добавил В.Легойда. К тому же неясно, что не так со словами Кирилла? Он что, призывает назначить девочкам максимальный срок заключения? Побить их камнями? Еще каким-то карательным действиям? "Глумление над святынями" не в том, что бравые девочки спели против Путина, а в том, как и где они это сделали. Ну нельзя в православном храме рубать панк-рок, попой к алтарю орать "ср**нь господня", скакать в уродских масках, делать из этого шоу и уверять при этом, что акция не направлена против рядовых верующих и т.д. Всё это в совокупности, помимо прочего, скотство, бескультурие и духовное плебейство, но принципиально другое. Пускай они не перед Патриархом лично или Чаплиным извинятся, а перед Церковью, как братьями и сестрами во Христе. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Матвей!Среди кружева слов суть, как раз в том, чтобы сляпать именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ.То есть нарисовать уголовщину любой ценой...Не мытьём так катаньем своё религиозное понятие "кощунства" привинтить в светскому праву...Ну а там...Хоть богоизбранного православного героя Сталина призывай....Не перестаю удивляться лукавству православных идеологов...Не пустят в дверь - войдём через окно....Ухо нужно держать востро с неоправославием...Уж очень методы с методами правящего режима схожи... |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
Понятно, насколько "объективно" ты интерпретируешь слова православных. Именно потому, что понятно, твоя очередная интерпретация не может вызвать у меня ничего, кроме саркастической усмешки. И методы уже привычные, выцепил и понеслась. Я абсолютно уверен, что если встанет вопрос о тюремном заключении Церковь выскажется ПРОТИВ. Собственно, об этой позиции уже заявлено. И это главное. Но ты можешь и дальше ловить свою рыбку, не буду тебе мешать. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Для меня главное: довольно циничный подход РПЦ.Призвать к признанию ПРЕСТУПЛЕНИЕМ того, что юридически преступлением быть не может.Цинизм в расчёте, что "пипл схавает" и не заметит разницы.Ты же сам читаешь, что народ далекий от юридической казуистики уверен и даже пытается доказать, что разговорное понятие преступления имеет ЮРИДИЧЕСКИЙ характер в данном конкретном случае...А для РПЦ нужен прецендент для углубления ввинчивания православия в государственную систему.В данном случае - судебную практику.Получится - и о светском характере наших судов можно будет забыть...Шаг за шагом нас погружают в православную государственную систему...Не гнушаясь ЛЮБЫМИ способами.Вопрос не в девочках.И не в посадке их.РПЦ нужен судебный прецендент, чтобы снова своё понятие "кощунства" сделать ЮРИДИЧЕСКИ значимым.Каким будет продолжение, если это удастся - страшно представить...Колокол звонит всё громче... |
||||||
|
панда
|
|
|
Нарушение социальных норм налицо..И не только моральных, но и религиозных. Учитывая, что Храм Христа Спасителя имеет статус Государственного памятника культуры, то это возмутительное кощунство. Не для того вся страна строила этот храм, чтобы неизвестные певички устраивали себе в нем пиар.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Какой же это памятник культуры когда ему нет даже ста лет?Ведь даже многие здания постройки 18-19го веков отказываются ими признавать.А тут новодел решили памятником культуры назвать.Неправильно. Да и не строила его вся страна.Его строило правительство Москвы на деньги принудительно собранные с предпринимателей.Нсчет этого были даже документы представлены несколько лет назад беллом.И как я говорил уже ХХС не входит в состав РПЦ,а значит не является религиозным учреждением. Статья 12. Признание вещи в качестве памятника и отмена статуса памятника (1) Вещь признается в качестве памятника приказом министра культуры на основании экспертной оценки Департамента охраны памятников старины и по предложению Совета охраны памятников старины Под старину ХХс явно не тянет. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2012 - 16:02 |
||
|
панда
|
|||
|
О Боже..придрались к слову.. "Существующее сооружение — осуществлённое в 1990-х годах внешнее воссоздание одноимённого храма, созданного в XIX веке. На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах." Памятник истории..сорри..
а вот это надо подтвердить доказательствами.. |
||
|
панда
|
|||
|
(с) Википедия.. Это возвращение народу того, что было когда-то уничтожено.. Храм Христа Спасителя-это не рядовая церковь, а кафедральный собор! Разницу не чуете? Или не хотите? Вам бы все принизить, да уменьшить, да притоптать.. |
||
|
Matitiah
|
|
|
Кроули, главное, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ХРАМ.
|
|
Ардарик
|
|||||
|
Вот и покопайтесь на атеизме.Там где то фото приказа правительства Москвы лежать об перечислении на счет денег для строительства ХХС или в противном случае закрытия организации которая отказалась платить. |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
С развлекательным комплексом внутри.Действительно действующий.Сомневаюсь что в оригинальном ХХС такое допускалось. |
||
