Pussy riot

Ардарик дата: 30-03-2012 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 20:10) QUOTE (кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 20:08) QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного? А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ. А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно. А разве не слышали?Почитайте заявление Чаплина где он требовал их наказать по всей строгости УК.То есть по максималке.До семи лет.

монархист дата: 30-03-2012 - 21:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а какое наказание по вашему они должны понести ? скажем им бяка.бяка ! больше так не делай?

Oleg65 дата: 30-03-2012 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 19:33) Личность ты примечательную процитировал, вот что. 11 человек из рода Правдолюбовых причислены к лику святых. Соль православия, да. Опять мне всё испортил)))Но не сильно....Личность действительно очень примечательная...Поэтому и может позволить себе собственную позицию....И( теперь записывай - потом припомнишь) - я в целом именно такую православную позицию поддерживаю.И, если она станет доминирующей, то не только не вижу противоречий между религией и светским государством, но и считаю, что это не только ЗДОРОВАЯ и позитивная основа для плодотворного взаимодействия общества и православия, но и огромная перспектива для созидательного развития гражданского общества с органично встроенными в него и заслуженно авторитетными религиями.Ну и дальше пойдем мы с тобой применять на тебе ругательную толерантность в чисто религиозных спорах теологического характера. Только соль у православия нынче в огромном дефиците...И если бы ты этого не выдал сразу же, то я с удовольствием понаблюдал, как наши православные собеседники к этой соли относятся))) Убить интригу у Олега грех большой....

Matitiah дата: 30-03-2012 - 21:48 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 21:17) QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 20:10) А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно. А разве не слышали?Почитайте заявление Чаплина где он требовал их наказать по всей строгости УК.То есть по максималке.До семи лет. А я, например, выше приводил отрывок из интервью с председателем Синодального информационного отдела Московского Патриархата В. Легойдой, в котором сказано - "Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу". Еще выше приводил отрывок из другого интервью с ним же, в котором говорится, что в случае вынесения сурового приговора Церковь может ходатайствовать о его смягчении. Кроме того (цитирую дословно оттуда же) - "Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», - заявил Легойда. Обратите внимание на местоимение "мы"! От чьего имени, по-вашему, выступает Легойда? И что в итоге? Конечно, я понимаю, что в ваш демонический образ церкви резкие высказывания Чаплина укладываются гораздо лучше. Ну так это только ваши проблемы, верно? Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-04-2012 - 12:27

Lady Mechanika дата: 30-03-2012 - 21:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 21:35) а какое наказание по вашему они должны понести ? скажем им бяка.бяка ! больше так не делай? ... от штрафа в несколько тысяч рублей до, максимум, 15 суток. А бы ограничелась штрафом.

Matitiah дата: 30-03-2012 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 21:48) QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 19:33) Личность ты примечательную процитировал, вот что. 11 человек из рода Правдолюбовых причислены к лику святых. Соль православия, да. Опять мне всё испортил)))Но не сильно....Личность действительно очень примечательная...Поэтому и может позволить себе собственную позицию....И( теперь записывай - потом припомнишь) - я в целом именно такую православную позицию поддерживаю.И, если она станет доминирующей, то не только не вижу противоречий между религией и светским государством, но и считаю, что это не только ЗДОРОВАЯ и позитивная основа для плодотворного взаимодействия общества и православия, но и огромная перспектива для созидательного развития гражданского общества с органично встроенными в него и заслуженно авторитетными религиями.Ну и дальше пойдем мы с тобой применять на тебе ругательную толерантность в чисто религиозных спорах теологического характера. Только соль у православия нынче в огромном дефиците...И если бы ты этого не выдал сразу же, то я с удовольствием понаблюдал, как наши православные собеседники к этой соли относятся))) Убить интригу у Олега грех большой.... Я, честно говоря, не очень понимаю, чем тебе так глянулся о. Сергий, за исключением более терпимого чем у того же Чаплина отношения к обсуждаемой теме. Ты вообще что-нибудь за его авторством читал? Если вдруг не читал, то я тебя на всякий случай уведомляю, что по многим позициям его мнение радикально расходится с либералами и апологетами т.н. светского гуманизма.

dedO'K дата: 30-03-2012 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nancy @ 30.03.2012 - время: 22:50) QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 21:35) а какое наказание по вашему они должны понести ? скажем им бяка.бяка ! больше так не делай? ... от штрафа в несколько тысяч рублей до, максимум, 15 суток. А бы ограничелась штрафом. Думаете, дадут больше? Впрочем, хулиганство происходило в муниципальной собственности, а не в частной. В СССР за хату давали 3, за гос.базу- до 10 с конфискацией.

Oleg65 дата: 30-03-2012 - 22:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 21:48) А я, например, выше приводил отрывок из интервью с председателем Синодального информационного отдела Московского Патриархата В. Легойдой, в котором сказано - "Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу". Еще выше приводил отрывок из другого интервью с ним же, в котором говорится, что в случае вынесения сурового приговора Церковь может ходатайствовать о его смягчении. Кроме того (цитирую дословно оттуда же) - "Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», - заявил Легойда. Обратите внимание на местоимение "мы"! От чьего имени, по-вашему, выступает Легойда? И что в итоге? Конечно, я понимаю, что в ваш демонический образ церкви резкие высказывания Чаплина укладываются гораздо лучше. Ну так это только ваши проблемы, верно? Не верно...Матвей, ну уже очевидно, что есть силы,которые пытаются в неокрепшее и слабое государство ЛЮБОЙ ценой пропихнуть побольше православия и есть силы, которые понимают, что сначала надо дать окрепнуть этому государству...Обе позиции - православные.Одна - православно-корпоративная,другая православно-государственная.Официальной является первая.Реально бурных течений внутри РПЦ ,конечно, намного больше....Но православно-государственная мне кажется более христианской и....патриотичной к Отечеству... ЗЫ.Читал.И со многим стал бы спорить...Но, тут, если хочешь,дело и в хороших манерах...Не обижая никого, предпочел бы побольше аристократизма и поменьше "кухарок" и у руля государства, и у руля РПЦ.Надеюсь ты понял о чём я. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 30-03-2012 - 22:06

Matitiah дата: 30-03-2012 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 22:02) QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 21:48) А я, например, выше приводил отрывок из интервью с председателем Синодального информационного отдела Московского Патриархата В. Легойдой, в котором сказано - "Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу". Еще выше приводил отрывок из другого интервью с ним же, в котором говорится, что в случае вынесения сурового приговора Церковь может ходатайствовать о его смягчении. Кроме того (цитирую дословно оттуда же) - "Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», - заявил Легойда. Обратите внимание на местоимение "мы"! От чьего имени, по-вашему, выступает Легойда? И что в итоге? Конечно, я понимаю, что в ваш демонический образ церкви резкие высказывания Чаплина укладываются гораздо лучше. Ну так это только ваши проблемы, верно? Не верно...Матвей, ну уже очевидно, что есть силы,которые пытаются в неокрепшее и слабое государство ЛЮБОЙ ценой пропихнуть побольше православия и есть силы, которые понимают, что сначала надо дать окрепнуть этому государству...Обе позиции - православные.Одна - православно-корпоративная,другая православно-государственная.Официальной является первая.Реально бурных течений внутри РПЦ ,конечно, намного больше....Но православно-государственная мне кажется более христианской и....патриотичной к Отечеству... Может я такой нерадивый, но мне неочевидно. Ты бы не мог как-то очертить круг персоналий, назвать хотя бы основных представителей помянутых течений, вкратце обозначить их программы? Может и я наконец прибьюсь к какому-нибудь кружку))

Oleg65 дата: 30-03-2012 - 23:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 22:08) Может я такой нерадивый, но мне неочевидно. Ты бы не мог как-то очертить круг персоналий, назвать хотя бы основных представителей помянутых течений, вкратце обозначить их программы? Может и я наконец прибьюсь к какому-нибудь кружку)) Легко)))Ты, я и Христос...Как тебе такой "кружок"?)))А если серьёзно, то, если я тут напишу своё видение, то меня тут же зальют по уши святой водой....Чище не стану, но вымокну)))Силы в православии, которые вполне могут встроить православие в гражданское общество плавно и гармонично есть.Эти же силы давно и безуспешно выступают за большую самостоятельность приходов,изменение характера и потоков финансирования...В принципе то, что происходит в обществе не зеркально, но очень явно присутствует и внутри православной религии...И устали люди, в принципе от одних и тех же болячек, что в государстве, что в РПЦ.Но взвешивать шансы на благополучный успех ни в стране, ни тем более в РПЦ я сегодня бы не рискнул...Грядёт очень большое и радикально меняющее...Самый простой ответ был бы просто указать на разные "партии" при выборах патриарха ))))

монархист дата: 31-03-2012 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE ... от штрафа в несколько тысяч рублей до, максимум, 15 суток. А бы ограничелась штрафом. девочки делают себе имя не оглядываясь ни на что ...готовы идти по головам ..ведь заранее привлекли продажных журналистов . заранее расчитывали на громкость акции . а им штраф! то есть по сути ничто! нет ..так не пойдет ...наказать надо так чтоб это было всё таки наказание . а не пародия .пусть будет хотя бы условный срок . но пусть будет судимость .

Oleg65 дата: 31-03-2012 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 31.03.2012 - время: 00:50) QUOTE ... от штрафа в несколько тысяч рублей до, максимум, 15 суток. А бы ограничелась штрафом. девочки делают себе имя не оглядываясь ни на что ...готовы идти по головам ..ведь заранее привлекли продажных журналистов . заранее расчитывали на громкость акции . а им штраф! то есть по сути ничто! нет ..так не пойдет ...наказать надо так чтоб это было всё таки наказание . а не пародия .пусть будет хотя бы условный срок . но пусть будет судимость . Для судимости еще статья не придумана.О чём и грустил Чаплин)))) QUOTE Провокация ли это? Разумеется, провокация. Дух нечистый, собственно, от века этим и занимается — устраивает провокации , чтобы люди на них велись и проявляли греховные страсти: ненависть, осуждение и так далее. Как отвечать христианам на провокации? Прежде всего, по-христиански, с молитвой к Богу о вразумлении тех, кто это сделал, сдерживая негативные эмоции, являя перед нецерковными людьми то, что и должно отличать христиан: мирный дух, твердость в вере, готовность спокойно объяснять людям духовную суть происходящего, осоленность своих слов солью Евангелия. Стараясь не отвечать бесу его же оружием — местью, он только этого и ждет, чтоб поднять новую волну свистопляски вокруг Церкви… Священник Сергий Круглов.

монархист дата: 31-03-2012 - 01:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	чё это не придумана? даже за мат статья есть . а тут прямое оскорбление миллионов людей .причем действием .

Oleg65 дата: 31-03-2012 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 31.03.2012 - время: 01:24) чё это не придумана? даже за мат статья есть . а тут прямое оскорбление миллионов людей .причем действием . Ну не путайте административное правонарушение и уголовное...Перечитайте тему повнимательней.Уже пытались объяснить, что правовые нормы отличаются от обывательских,мирских взглядов.Правонарушение есть, преступления нет.И привлечь к ответственности можно и нужно за административное правонарушение...Это другой кодекс.Не уголовный, а административный...

монархист дата: 31-03-2012 - 16:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	они за это и без нас грешных наказаны будут . но будет полезно если они понесут наказание и наказание заметное .

Oleg65 дата: 31-03-2012 - 16:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 31.03.2012 - время: 16:36) они за это и без нас грешных наказаны будут . но будет полезно если они понесут наказание и наказание заметное . Вы считаете, что рост количества оскверненных храмов от угрозы такого наказания или уж тем более наказания - будет полезным?"Пусть сильнее грянет буря?"...Не раскачивайте лодку.Руководство в ней сидящее уже тошнит))))

Matitiah дата: 31-03-2012 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Монархист, вот и обсуждаем, как именно наказать. Вчера Чаплин в интервью Интерфаксу сказал, что против тюремного заключения. И вообще говорил примерно то же самое, что Легойда. Впрочем, это по-прежнему не мешает "оппозиционным" силам твердить, что РПЦ непременно хочет бедных девочек засадить. Грустно и смешно уже от этого либералистического фарса.

Oleg65 дата: 31-03-2012 - 19:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 31.03.2012 - время: 17:03) Монархист, вот и обсуждаем, как именно наказать. Вчера Чаплин в интервью Интерфаксу сказал, что против тюремного заключения. И вообще говорил примерно то же самое, что Легойда. Впрочем, это по-прежнему не мешает "оппозиционным" силам твердить, что РПЦ непременно хочет бедных девочек засадить. Грустно и смешно уже от этого либералистического фарса. Виляет Чаплин....Пытается вывернуться, как там несравненная панда фразеологизм использовала?Как уж на сковородке.... Против это вот это? QUOTE "Я не выступаю сторонником того, чтобы эти особы были отправлены на много лет в тюрьму. Я много раз говорил об этом. На немножко...лет?)))После того, как понял, что поддержка его идей не так однозначна : QUOTE "Конечно, на основополагающий раз не возбраняется проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев", То есть для почина сажать не надо...А уж потом...О чём я уже писал)))Ну и к смерти именем Бога тоже чаплин успел девушек приговорить... QUOTE Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. «Возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23), вечная смерть в геенне. Могу еще долго цитаты приводить.Включая сравнение поступка девушек с убийством....Но это уже будет через край.Получится , что по Чаплину за убийство не надо много лет давать... Ну и стоит мнение Кураева привести, вероятно... QUOTE Диакон Андрей Кураев позднее во вторник написал в своем Livejournal, что он не осуждает участниц акции в храме Христа Спасителя за их «безобразие», поскольку сейчас идет масленичная неделя. «Масленица на дворе. Время скоморошества и перевертышей... Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее – в масленичном беспорядке)», – написал  diak-kuraev. «Будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По-отечески. Для вразумления», – добавил Кураев. Кстати, под обращением в защиту( не оправдания!!!!) подписались тысячи православных....Впрочем, чем больше напастей девчонкам выпадет - тем выше потом будут гонорары)))

монархист дата: 31-03-2012 - 19:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Монархист, вот и обсуждаем, как именно наказать. в лагеря наверное не стоит . а вод судимость должна у них быть реальная . как напоминание на всю жизнь ...а вместо лагерей . на пару лет в деревню . в нечерноземье ..доярками и скотницами .и к народу поближе .

Matitiah дата: 31-03-2012 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Олег, не скрою, я не являюсь поклонником Чаплина)) И да, он непоследователен в своих высказываниях. Но у меня вопрос - чьей поддержки не увидел, по-твоему, Чаплин, что и послужило причиной смягчения его позиции? Я правильно понял твою мысль? Светской общественности? Вряд ли он на нее рассчитывал. Поддержки светской власти? Поддержки церковных иерархов? "Простых" православных, наконец?

Matitiah дата: 31-03-2012 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (монархист @ 31.03.2012 - время: 19:36) QUOTE Монархист, вот и обсуждаем, как именно наказать. в лагеря наверное не стоит . а вод судимость должна у них быть реальная . как напоминание на всю жизнь ...а вместо лагерей . на пару лет в деревню . в нечерноземье ..доярками и скотницами .и к народу поближе . А я, честно говоря, пока так и не определился. Могу сказать только одно - если последует реальный тюремный срок, буду расстроен.

монархист дата: 31-03-2012 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	впрочем какая им деревня ...там же наверняка под русскими фамилиями еврйки или полуеврейки ..они в деревне помрут .

Oleg65 дата: 31-03-2012 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 31.03.2012 - время: 22:35) впрочем какая им деревня ...там же наверняка под русскими фамилиями еврйки или полуеврейки ..они в деревне помрут . В нашей?Могут.И не только еврейки...А израильские деревни давно уже россиян кормят...Таланту у нас не хватает собственные земли обиходить,наверное...Зато молиться научились...Теперь и в стиле панк)))

Oleg65 дата: 01-04-2012 - 00:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 31.03.2012 - время: 21:01) Олег, не скрою, я не являюсь поклонником Чаплина)) И да, он непоследователен в своих высказываниях. Но у меня вопрос - чьей поддержки не увидел, по-твоему, Чаплин, что и послужило причиной смягчения его позиции? Я правильно понял твою мысль? Светской общественности? Вряд ли он на нее рассчитывал. Поддержки светской власти? Поддержки церковных иерархов? "Простых" православных, наконец? Ну учитывая, что целью молебна был Путин, то как раз поддержки светской власти с избытком)))Настолько с избытком, что её уже даже самые воинствующие православные .... как бы помягче...Да и выступление девочек многие православные связывают с прямой поддержкой патриархом режима Путина.И для многих из них - это серьёзное смягчающее обстоятельство...Не секрет, что поддержка режима патриархом очень неоднозначно воспринята многими православными...И это тоже мягко говоря...Цена такого прогиба может в перспективе оказаться очень высокой... Но вопрос, который ты задал очень многогранен...И по каждой группе из тобой перечисленных можно очень много написать...Раскол в обществе ради сиюминутного усиливают и внутри религии...Снова не хватает мудрости...Даже православной))))Понятно, что оппонентов у православия и РПЦ довольно много.И многие готовы на не очень честные методы борьбы...Но есть и внутреннее.На уровне ощущений: Алексий был более фундаментален....Гундяев суетлив и сиюминутен...Тактик, а не стратег....И порядочность человеческая уж слишком контрастирует у действующего в пользу покойного....

JFK2006 дата: 01-04-2012 - 00:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 19:57) Сударь, Вы провокатор? QUOTE Депутат Госдумы Александр Чуев разработал законопроект, согласно которому "богохульство" станет уголовно наказуемым преступлением -------------------------------------------------------------------------------- Так, за оскорбление чувств верующих депутат предлагает наказывать пятью годами тюрьмы, сообщает "Эхо Москвы". Сейчас в Уголовном кодексе есть только статья за разжигание межрелигиозной вражды, но она всего не охватывает, - заявил Чуев в интервью изданию "Газета". По его словам, нужно, чтобы люди отвечали за оскорбление чувств верующих. Сейчас за такое в лучшем случае грозит штраф, но даже до этого, как правило, не доходит. В качестве явных преступлений против чувств верующих Чуев упомянул выставку в музее Андрея Сахарова, где были выставлены иконы с прорезью вместо головы, и каждый мог сфотографироваться в виде святого. По санкциям, предусмотренным проектом Чуева, за преступления против свободы совести необходимо наказывать либо штрафом до 480 тысяч рублей, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет. А часть вторая этой статьи вообще штрафов не предусматривает. За нарушение свободы совести, совершенное "с применением насилия, либо лицом с использованием своего служебного положения, либо организованной группой" будут только сажать. На три года или пять лет.