Pussy riot

Ufl дата: 25-03-2012 - 12:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 11:47) Вообще то должно было это звучать вот так:-Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ МП протоиерей Всеволод Чаплин в контексте скандала с выступлением панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя заявил 21 марта, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством. Просто когда орут под ухом трудно сосредоточиться.Но даже в том посте не написано что именно тех девченок он призывал убить.Насколько мне известно он требовал для них уголовного наказания если те не покаются перед РПЦ  и не принесут свои извинения. кроули-3649, ну зачем вам это? Ну достаточно сказать, что погорячились. И всё. Вы же пытаетесь выкрутится и порождаете ложь дальше. Во первых призывов к убийству не было. Вообще. Призыв к убийству звучит в глаголах настоящего или будущего времени. Чаплин говорил о прошлом. Во вторых никого "если не принесут" тоже не было. И быть не могло. Слэм QUOTE Я хочу спросить верующих, чем оскорбили они чувства веры? Или они веру оскорбили? Не чувство веры, а чувство верующих. Разница. А во вторых они грубо нарушили свободу совести. Это может считаться хулиганством и оскорблением в вашем восприятии. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 12:06

Слэм дата: 25-03-2012 - 12:15 [ i ]
Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что значит чувство верующих оскорбили? Чувство собственного достоинства или что за чувство такое? Гордость? И конкретно чем они оскорбили? Они кого-то лично оскорбили? Этот поступок их напоминает мне что в мой день ВДВ, проводят гей-парад. Да мои чувства оскорбили, но это не повод для возбуждения уголовного дела. Их сколько угодно могут проклинать, морду бить и т.д. но законодательно они чисты.

Ардарик дата: 25-03-2012 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:03) кроули-3649, ну зачем вам это? Ну достаточно сказать, что погорячились. И всё. Вы же пытаетесь выкрутится и порождаете ложь дальше. Во первых призывов к убийству не было. Вообще. Призыв к убийству звучит в глаголах настоящего или будущего времени. Чаплин говорил о прошлом. Во вторых никого "если не принесут" тоже не было. И быть не могло. Ничего я не погорячился.Делать мне больше нечего как писать такие вот провокационные посты когда тут некоторые модераторы спят и видят как бы меня заткнуть хотя бы на месячишко-другой.

Ардарик дата: 25-03-2012 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

А вот это из той же статьи ток чуть пониже: QUOTE На днях Патриархия Русской православной церкви также потребовала привлечь журналистов, освещавших панк-молебен Pussy Riot в храме Христа Спасителя, а также всех, кто способствует распространению "оскорбительной информации", к уголовной ответственности по статье 282 Уголовного кодекса ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды). В письме, направленном представителями "инициативной группы" в Генпрокуратуру, говорится, что круг лиц, спланировавших и осуществивших акцию, "намного шире, чем пять участниц группы". "Очевидно, что корреспонденты центральных газет, например "Новой газеты", не случайно оказались в ХХС во время кощунственной акции", - говорится в письме. Также патриархия просит привлечь к ответственности тех, кто фотографировал акцию, нес аппаратуру и брал интервью у участниц группы. QUOTE Как стало известно Граням.Ру, в воскресенье настоятели московских храмов должны были зачитать прихожанам текст обращения. После этого каждый настоятель должен был собственноручно обращение подписать и отправить его в Генпрокуратуру, а копию - в Патриархию. По информации "Граней", ряд священников отказался зачитывать обращение. Председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда заявил интернет-изданию "Правмир", что ничего не знает о циркуляре сверху. "Я не знаю ни о каком циркуляре "сверху", который бы велел собирать во всех храмах Москвы подписи против панк-группы. Уверен, что такого циркуляра не было, позиция Церкви неоднократно была высказана. Так получилось, что я сегодня был в двух храмах, никаких писем там не зачитывали, подписи не собирали", - сказал Легойда. Между тем настоятель храма Святой Живоначальной Троицы в Хохловском переулке Алексей Уминский подтвердил на своей странице в Facebook, что циркуляр проходил. "Было, сам получил, а за отказ участвовать было предложено написать рапорт благочинному", - написал Уминский. Насчет последней цитаты у меня конечно нет уверенности чтто это не утка.Среди моих знакомых уже никто не посещает "Гундяевскую церковь".Это их собственные слова.Не мои.Мы не пойдем в храм пока у власти христопродавец. И последняя выдержка из той статьи: QUOTE 15 марта Совет православных общественных объединений выступил с заявлением "по поводу кощунственной акции в храме Христа Спасителя". В нем говорится, что "преступление, совершенное участницами Pussy Riot, "должно быть осуждено по всей строгости закона". "Мы едины в осуждении наглой антихристианской выходки. Едины мы и в том, что считаем эту "акцию" преступлением, которое должно быть осуждено по всей строгости закона", - говорится в заявлении. "Мы не понимаем тех, кто призывает Святейшего патриарха, наших братьев и сестер "простить" кощунниц, призвать государство не осуждать и не наказывать их. Если предстоятель Церкви простит их сегодня, не приведет ли это завтра к десятикратному умножению кощунственных "акций", к тому, что православных вытеснят из общественного пространства, да и священное пространство храмов сделают площадкой для глумления и хамства безбожников?" - пишут авторы заявления. "Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они - не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. В целом же нынешняя ситуация - это проверка на жизнеспособность нашего народа. Если Россия стерпит произошедшее, значит, ее можно брать голыми руками, значит, народ больше не встанет за веру и Отечество", - говорится в заявлении. Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 12:31

Ufl дата: 25-03-2012 - 12:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Слэм @ 25.03.2012 - время: 12:15) Что значит чувство верующих оскорбили? Чувство собственного достоинства или что за чувство такое? Гордость? И конкретно чем они оскорбили? Они кого-то лично оскорбили? Этот поступок их напоминает мне что в мой день ВДВ, проводят гей-парад. Да мои чувства оскорбили, но это не повод для возбуждения уголовного дела. Их сколько угодно могут проклинать, морду бить и т.д. но законодательно они чисты. Простите Слэм, но я не совсем понял, что вас конкретно интересует. Как определяются чувство верующих или в чём заключалось грубое нарушение общественного порядка, в данном случае? Второе мне, как человеку бывшему под судом по 206й статье старого УК, очень просто вам объяснить. Первое сложней.

Слэм дата: 25-03-2012 - 12:30 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот кстати да, по этой статье, есть идеологическая ненависть. Например, когда геи устраивают гей-парад, в моём понимании они грубо нарушают в идеологическом плане порядок. А мы, 2 августа, тоже для населения грубо нарушаем по идеологическим позициям порядок. Всем им и нам по 7 лет. Но никто никого не садит. Или например фанаты после матча дерутся. Налицо грубое нарушение общ. порядка как в национальном так и в идеологистическом плане. Всем по 7 лет, ибо коллективно. Или лезгинка на дороге, Дёмушкин для чурок тоже грубо нарушает общ. порядок. Всем по 7 лет. Группа лиц, по предварительному сговору. Так почему никого не садят, а их них нашли козлов, точнее козлих отпущения? Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-03-2012 - 21:33

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 12:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 09:40) Oleg65 QUOTE такие случаи будут ,вероятно, учащаться.Ответ на религиозное вторжение в жизнь людей, которое тоже часто происходит вопреки воли и желанию людей. Примеры вторжения будут? Вы тему читаете или просто любитель вопросики задавать?Лично ради Вас офтоплю часть своего поста.Попробуйте сами обнаружить признаки аналогичного хулиганства со стороны православных верующих.А я уж Вам и фото и видео "святых" действ помогу увидеть))) Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и : 1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге... 2.поплясали у Вас дома перед телевизором... 3.накормили обманом правоверного свининой 4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге 5.принудительно бы полили гея святой водой на митинге в защиту секс-меньшинств 6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница?

Ufl дата: 25-03-2012 - 12:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 12:31) Вы тему читаете или просто любитель вопросики задавать?Лично ради Вас офтоплю часть своего поста.Попробуйте сами обнаружить признаки аналогичного хулиганства со стороны православных верующих.А я уж Вам и фото и видео "святых" действ помогу увидеть))) Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и : 1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге... 2.поплясали у Вас дома перед телевизором... 3.накормили обманом правоверного свининой 4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге 5.принудительно бы полили гея святой водой на митинге в защиту секс-меньшинств 6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница? То есть ответа на мой вопрос о конкретных примерах религиозного вторжения в жизнь людей не будет?

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 12:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Слэм @ 25.03.2012 - время: 12:30) Вот кстати да, по этой статье, есть идеологическая ненависть. Например, когда геи устраивают гей-парад, в моём понимании они грубо нарушают в идеологическом плане порядок. Вот я как раз о том же о Вашем понимании и не только...Если даже геи проводят несанкционированный митинг( не говоря уже о санкционированном), то чем "пляски" с иконами ,крестами и обрызгиванием водой отличаются по составу правонарушения от плясок девушек у алтаря в храме?)))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-03-2012 - 21:34

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 12:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:35) То есть ответа на мой вопрос о конкретных примерах религиозного вторжения в жизнь людей не будет? То есть я еще раз рекомендую внимательно читать тему...Тут не ликбез, а столкновение позиций...У Вас вопрос или позиция? Зы.Для особо одарённых : тема начинается на первой странице.Повторяю : на ПЕРВОЙ. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2012 - 12:39

Ufl дата: 25-03-2012 - 12:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:24) Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Правильно. Бойтесь. Это хорошо. QUOTE должно быть осуждено по всей строгости закона А что плохого в соблюдении законов?

Ufl дата: 25-03-2012 - 12:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 12:38) ательно читать тему...Тут не ликбез, а столкновение позиций...У Вас вопрос или позиция? Зы.Для особо одарённых : тема начинается на первой странице.Повторяю : на ПЕРВОЙ. Перечитал. Не нашёл конкретных примеров. Вам трудно дать ссылку на пост, где они содержатся?

Слэм дата: 25-03-2012 - 12:42 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Им кстати ещё и 214 хотят припаять (Вандализм, Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах,) УФИ, я примерно представляю за что сидел. Драка в общественном месте? За это мне кажется любого посадить можно, я тоже несколько суток по этой статье в своё время отсидел, но потом ментам надоело со мной возиться, выгнали.

Ардарик дата: 25-03-2012 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:40) QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:24) Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Правильно. Бойтесь. Это хорошо. Это как понимать?Как угрозу?

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 12:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:42) QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:40) QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:24) Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Правильно. Бойтесь. Это хорошо. Это как понимать?Как угрозу? кроули-3649 дорогой!Такие мнения нужно очень внимательно читать и понимать...Так как ситуация не только в политической жизни идёт к повторению 1917 года, но и в религиозной.Позиция РПЦ неизменна, как и последствия для неё закономерны.

dedO'K дата: 25-03-2012 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 13:42) QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:40) QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:24) Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Правильно. Бойтесь. Это хорошо. Это как понимать?Как угрозу? Смотря, чего вы боитесь: того, что воинствующая или того, что Церковь?

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 13:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 12:42) QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 12:38) ательно читать тему...Тут не ликбез, а столкновение позиций...У Вас вопрос или позиция? Зы.Для особо одарённых : тема  начинается на  первой странице.Повторяю : на ПЕРВОЙ. Перечитал. Не нашёл конкретных примеров. Вам трудно дать ссылку на пост, где они содержатся? Такой же вопрос мне задавал другой пользователь на первой странице...Меня изумляет неумение,нежелание искать и получать нужную информацию по возникшим вопросам...Там я ей на Ваш вопрос и ответил и получил за ответ спасибо....Попробуйте с молитвой обратиться к интернет-поисковикам...Видно, без молитвы искали, как православные могут посягать на права других...Но для этой темы это вопрос для сравнения ровности нашего закона.Когда он соблюдается для всех - хорошо.Когда избирательно - отвратительно...

Ufl дата: 25-03-2012 - 13:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Слэм @ 25.03.2012 - время: 12:42) Им кстати ещё и 214 хотят припаять (Вандализм, Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах,) Слэм, о том, что инкриминируют, лучше говорить после обвинительного заключения. QUOTE УФИ, я примерно представляю за что сидел. Драка в общественном месте? Слэм, я правосланый, поэтому с бережением отношусь к слову. Я говорил, что сидел. Я сказал - был под судом. Это разница. Статья 206 старого УК - злостное хулиганство. Так вам объяснять, почему действия этих женщин полностью попадают под статью о хулиганстве? ЗЫ. Кирилицей мой ник пишется совсем по другому. кроули-3649 QUOTE Это как понимать?Как угрозу? Как одобрение вашего состояния. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 13:10

Слэм дата: 25-03-2012 - 13:29 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Извини перепутал УФЛ. Уж года полтора здесь, всё не научился цитированию и мультицитированию. Конечно объясни, давай на ты, не люблю этих высокопарностей, меня кстати Константином зовут. Объясни, в чём девочки нахулиганили, да ещё до 7 лет. Кстати извини меня конечно, но вот ты говоришь что ты православный. Ты кроме как крест на шее что-то соблюдаешь? Пост например, сейчас постуешь? У православия так-то много требований к истинно православному, я могу их перечислить если есть желание. Обычно православный себя называет, потому что Рождество 7 января справляет, Крещение, Пасху, Троицу, ну и всякую ерунду типа прощённого воскресенья, купания в проруби и т.д. А до других дел православному, как он обычно себя называет дел нет. Ты например Отче Наш читаешь перед приёмом пищи? Или на ночь? А православному надобно.

Matitiah дата: 25-03-2012 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 09:40) Matitiah QUOTE Насколько мне известно, одна из девочек попросила о личной встрече с Чаплиным Не просила. "Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в четверг встретился с адвокатами предполагаемых участниц панк-группы Pussy Riot и получил письмо от одной из находящихся в СИЗО девушек с пожеланием о личной встрече. Днем ранее Чаплин сказал, что намерен встретится с защитниками девушек по их инициативе. "Состоялась встреча с адвокатами арестованных по этому делу - Полозовым и Фейгиным. Мне было передано письмо Надежды Толоконниковой с пожеланием о личной встрече", - заявил протоиерей агентству Интерфакс. По словами Чаплина, СИЗО, где содержится девушка, окормляет духовенство Николо-Перервинского монастыря, но если Московская епархия сочтет, что протоиерей может помочь им, то с радостью это сделает". Это сообщение проходило по многим новостным лентам. Я где-то читал более развернутый комментарий Чаплина по поводу личного обращения, сейчас не могу найти где.

Ufl дата: 25-03-2012 - 14:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Слэм @ 25.03.2012 - время: 13:29) Конечно объясни, Ну давайте по порядку. Чем является Храм Христа Спасителя в юридическом смысле? QUOTE Кстати извини меня конечно, но вот ты говоришь что ты православный. Ты кроме как крест на шее что-то соблюдаешь? Пост например, сейчас постуешь? Ты например Отче Наш читаешь перед приёмом пищи? Или на ночь? Этот пост в еде не держу. Молитву перед приёмом пищи читаю не всегда. Молитвы на сон грядущий читаю редко. Ну и как по вашему? Я православный? QUOTE давай на ты, не люблю этих высокопарностей Для меня это не высокопарность. Степень близости и доверия. Так что не обессудьте, пока на ВЫ. Matitiah QUOTE получил письмо от одной из находящихся в СИЗО девушек с пожеланием о личной встрече. До этого в прессе было ещё, что она готова встретится. Желаю встретится или готова встретится не есть - прошу о встрече. Смысл разный. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 14:13

Matitiah дата: 25-03-2012 - 14:27 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	В приведенном отрывке прямая цитата слов Чаплина. И здесь скорее разница между "желаю" и "прошу". Согласен, что "попросила" не было. Неверная интерпретация с моей стороны.

Ufl дата: 25-03-2012 - 14:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 14:27) В приведенном отрывке прямая цитата слов Чаплина. И здесь скорее разница между "желаю" и "прошу". Согласен, что "попросила" не было. Неверная интерпретация с моей стороны. В том-то и дело, что просьб не было. А единственное допустимое условие для встречи, в данном случае, просьба.

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 14:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 14:27) В приведенном отрывке прямая цитата слов Чаплина. И здесь скорее разница между "желаю" и "прошу". Согласен, что "попросила" не было. Неверная интерпретация с моей стороны. А просьба - это не озвученное желание?

Matitiah дата: 25-03-2012 - 14:37 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Ж@нн@ @ 25.03.2012 - время: 08:21) QUOTE (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 01:17) Я, кстати, встречал, такой оправдательный аргумент, что дважды помянутое мной словосочетание вполне заурядно и нередко встречается на тв, в отвязных книгах и тп. Но в храме с алтаря орать такое (что-то типа припева, в тексте указывается - поется хором) это среди прочего явно за гранью допустимого.  Свинство, конечно, девочки учинили, натуральное, низкопробное свинство. Такие выходки, по-моему, только дискредитируют оппозицию. Что касается наших с Олегом отношений, то я на его примере, фигурально выражаясь, укрепляю свою терпимость к инакомыслию и культивирую любовь к ближнему)) Тяжкое испытание, доложу я вам, не всегда удается воздерживаться от злости и гнева, почитывая его антиправославные перлы)) Меня в той ситуации интересует вот какой вопрос: каким образом им удалось проникнуть на амавон? резво установить аппаратуру? и успеть исполнить песню? Матвей(простите, что обращаюсь по имени), Олег хоть и пишет "антиправославные перлы", но вполне лоялен. А мне, в отличии от Вас, не хватает терпимости, когда читаю тех, кто не согласен со мной)))) Такое раздражение - не передать...И на них, и на себя (то, что умом понимаю, а в душе кипение). А вот в отношении Олега - всё спокойно))) *небольшое лирическое отступление* Не знаю, такими подробностями не интересовался. Понятно только, что всё это было заранее спланировано, тщательно продумано, просчитано и, соответственно, успешно осуществлено. Девочки вряд ли бы справились самостоятельно, но, видимо, у них неглупые кукловоды. Впрочем, ХХС не оборонный объект в конце концов. Про Олега скипаю, извините, флуд).