Pussy riot

Реланиум дата: 27-03-2012 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) QUOTE (ufl) А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Это Вы где такое читаете? QUOTE Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном. Не, я не столько про процедуру, сколько про само наказание, на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут... А вот, нашел на другом сайте: 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

панда дата: 27-03-2012 - 01:18 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:14) Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться... это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения. Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе..

Реланиум дата: 27-03-2012 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:11) QUOTE (Ufl @ 27.03.2012 - время: 00:29) QUOTE (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания? Так нет административного правонарушения. А какое это, простите, нарушение? Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц. В данном случае по мотивам политической вражды.

Ufl дата: 27-03-2012 - 01:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:11) А какое это, простите, нарушение? Или не нарушение вовсе? А показательный пример? Уголовное правонарушение. В чистом виде. Статья 20.1. КоАП РФ к этому деянию ну никак не применима.

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:18) Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц. В данном случае по мотивам политической вражды. А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть.

Реланиум дата: 27-03-2012 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:20) QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:18) Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц. В данном случае по мотивам политической вражды. А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть. Все - это какие? Два раза за одно и то же не наказывают.

Ufl дата: 27-03-2012 - 01:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:20) А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть. Женщины не выражались нецензурно. Не приставали к гражданам. Не портили чужое имущество. Правонарушений по статье 20.1.КоАП РФ не было. Только по статье 213 УК РФ.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:18) QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:14) Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться... это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения. Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе.. Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение))) Вот это кто и про что конкретно писал? QUOTE Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное)))))) Или Вы тему не читали, а вывод сделали?Спор был как раз по квалификации правонарушения : административное или уголовное...Впрочем, зачем я распинаюсь...Желающий плюнуть рано или поздно всё равно плюнет.И без поводов...

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 01:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Реланиум! На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 01:38

панда дата: 27-03-2012 - 01:42 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение))) это все, кроме Вас!)))И не надо меня отправлять спать, у меня завтра выходной..еще посижу)) QUOTE Или Вы тему не читали, а вывод сделали? не надо грязи..Я с самого начала эту тему читаю..Почему-то раньше думала, что Вы-юрист и JKF, а оказывается ufl и Реланиум..Вот новость.. И не надо лишних слов...

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 01:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:42) Я с самого начала эту тему читаю..Почему-то раньше думала, что Вы-юрист и JKF, а оказывается ufl и Реланиум..Вот новость.. И не надо лишних слов... Я с самого начала и пишу о правонарушении...И даже могу пояснить мотив неучастия в споре.Это не трусость, а не желание утопить тему в юридической казуистике...Факт правонарушения сомнений не вызывает ни у кого...А вот спор,который начался : уголовное или административное, если подходить к нему серьёзно будет довольно скучным...Более того...Считаю, не очень этичным вести именно такой спор по целому ряду соображений, в том числе и профессионального характера...Это,простите, как публично труп препарировать...Так что то, что Вам примерещилось трусостью - пусть будет на Вашей совести...Как и не нужное обсуждение казуистики...Ну полезет сейчас Реланиум в квалификацию тяжкое или не тяжкое...Убьёт кучу времени...И начнётся круговерть...Так что может быть : не надо было лишних и не обдуманных слов?

Реланиум дата: 27-03-2012 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:37) Реланиум! На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)? Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка. А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 02:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:57) QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:37) Реланиум! На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)? Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка. А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили. Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут.Кое-как можно подтянуть сопротивление лицам исполняющим обязанности по охране общественного порядка.Хоть и сомнительно. Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.Более того, как ранее квалифицировалось это противостояние?Неужто, как грубое?))))Основания для переквалификации прошлого,да еще по ДРУГОМУ делу? И почему вражда, а не форма выражения несогласия в неразрешенной форме? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 02:13

Реланиум дата: 27-03-2012 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:07) Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут. Тянут, если учесть, что и где они кричали. QUOTE Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем. Это было в настоящем.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 02:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Меня больше волнует : а кому это было нужно?И по каким реальным мотивам...Предлагаю всё же юридический аспект оставить обвинителям,защите и суду...Обсудим,возможно, уже результат.Ощущение, что срочно кому-то понадобилось усилить раскол по отношению к РПЦ, а девчонки оказались удобным инструментом...

Ардарик дата: 27-03-2012 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:15) А вот, нашел на другом сайте: 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет. А что?Было оказано девочками сопротивление?

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 03:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 02:57) QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:15) А вот, нашел на другом сайте: 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет. А что?Было оказано девочками сопротивление? Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления" и было ли оно в отношении лиц имеющих право и осуществляющих исполнение обязанностей по охране общественного порядка...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 03:26

Слэм дата: 27-03-2012 - 03:22 [ i ]
Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	УФЛ пьянки я имею ввиду банкеты. Да и до них там танцевали и пели. Например https://www.youtube.com/watch?v=Ds5XMeKMHHw

Ардарик дата: 27-03-2012 - 03:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:12) Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления"...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить... Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 03:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 03:26) Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору. Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))

Ардарик дата: 27-03-2012 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:29) QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 03:26) Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору. Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?)))) Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое.

ЛЕОНИД ОМ дата: 27-03-2012 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

А вот происшествие в Ставрополье. http://www.stavropolye.tv/events/view/43779 Мое мнение - совершил это психически неадекватный человек. Но это не означает, что он не мог осознавать характер своих действий и не осозновал его. Впрочем, решение этого вопроса относится к компетенции суда и судебно-психиатрической экспертизы (считаю назначение ее необходимым в данном случае). И в том и в другом случае мы имеем дело с хулиганством, как уголовным преступлением. Со слов бабушки знаю случай настоящего хулиганства в церкви в советское время. Наша семья жила около церкви Киколы в Хамовниках, окно комнаты коммуналки выходило как раз на колокольню церкви, не раз видел, как звонят в колокола в младшем дошкольном возрасте. Так вот, бабушка мне рассказывала, что как-то раз ночью на звонницу залез пьяный и давай звонить в колокола. Люди пошли к церкви. Как тот мужик увидел, что люди собрались, он как-то умудрился вылезти на крышу и давай орать: православные! Молитесь за меня! Естественно, его забрали, потом судили. К сожалению, моя покойная бабушка не знала, какое обвинение ему предъявили, но если не политические статьи, то хулиганство предъявить вполне могли. Может, на самом деле и осудили за хулиганство. Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 04:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2012 - время: 03:39) Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались. Я тоже...Но в этом случае ситуация потяжелей.И оружие и причинение ущерба...Если он нанёс ущерб исторической и культурной ценности, то этот ущерб может быть оценён и , как особо крупный...Да еще и рецедевист.Если окажется вменяемым - то одной статьёй ,вероятно, не обойдется...Так что может и больше семи лет получится путём частичного сложения... Будем надееться, что эти случаи заставят и РПЦ активней требовать улучшения охраны прав граждан и организаций.Ведь, не секрет, что по признакам религиозной ненависти у нас часто случаются убийства и имамов и православных священников.Для безопасности духовенства необходимо принимать дополнительные меры, так как они в зоне повышенного риска в связи с их деятельностью...

Ардарик дата: 27-03-2012 - 04:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это?

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 04:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 04:15) При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это? Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 04:21