Pussy riot

JFK2006 дата: 20-05-2012 - 18:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) ... начинается безумие!! Давно уже началось.

srg2003 дата: 20-05-2012 - 22:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"? Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? П.Гольбах. Там, где кончается разум, Начинается вера. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? Аврелий Августин не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг

mjo дата: 21-05-2012 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 22:23) не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать?

dedO'K дата: 21-05-2012 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 01:01) QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 22:23) не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать? Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". Заигрались... Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики".

mjo дата: 21-05-2012 - 05:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 01:40) Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". .... Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики". Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК. QUOTE а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались... 9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально.

Matitiah дата: 21-05-2012 - 12:22 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ.

dedO'K дата: 21-05-2012 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 06:40) Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК. 9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально. Дело не в "соответствующих статьях", а в отношении к ним общества. Статей можно написать много, хороших и разных... Когда собирался Поместный Собор какой либо церкви по поводу осуждения Вечных Огней, как языческой ереси? Сдаётся мне, вас опять грубо обманули.

Lady Mechanika дата: 21-05-2012 - 13:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним. Тьфу... лицемеры.

Matitiah дата: 21-05-2012 - 13:34 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (Nancy @ 21.05.2012 - время: 13:05) QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним. Тьфу... лицемеры. Плюйтесь и оскорбляйте сколько влезет. Еще один бал за неадекватность.

mjo дата: 21-05-2012 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик. http://www.bible.com.ua/news/r/69053 Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2012 - 17:01

Matitiah дата: 21-05-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 16:58) QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик. http://www.bible.com.ua/news/r/69053 Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос. QUOTE Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС - Советские символы, включая вечный огонь, смогли объединить наших предков во имя христианских, по сути, идей, заявили в Московском патриархате.  "Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда. Так он прокомментировал слова ответственного редактора официального органа Русской церкви - "Журнала Московской патриархии" Сергея Чапнина, который заявил, что сегодня празднование Победы является подобием "гражданской религии", ритуальные формы которой, в частности, предполагают "всеобщее поклонение огню".     В свою очередь В.Легойда признал, что выходящий из земли огонь - не христианский символ, "но молитва о душах погибших - а она и является целью участия христиан в подобных мероприятиях - может и должна звучать в любом месте, ибо "на всяком месте владычество Его". "Сегодня "вечный огонь" остается символом памяти павших в боях за Отечество для огромного количества людей - всех тех, кто в годы государственного атеизма был вынужден объединяться вокруг пятиконечных звезд", - отметил собеседник агентства. Однако, продолжил он, люди, не по своей вине лишенные христианской символики, нередко сплачивались вокруг советских символов "во имя высоких идей: чести, мужества, жертвенности - идей, по сути, христианских". "И Церковь, в том числе в лице предстоятеля, приходя к "вечному огню", тем самым проявляет любовь и уважение к тем, кто защищал нашу страну. Мне кажется, что в этом вопросе чувства людей, которые кроются за символами, выше, ценнее самой символики как таковой", - подчеркнул В.Легойда. По его мнению, вечный огонь можно назвать языческим символом "в большей степени условно - скорее, квазирелигиозным". В целом же, оценивая традицию празднования Дня Победы, не стоит, по мнению В.Легойды, ставить знак равенства между религиозным символом и символом нерелигиозным. "Этот праздник, безусловно, имеет глубокое символическое измерение, иначе и быть не может", - подчеркнул представитель Церкви. Он напомнил, что советская власть очень часто создавала новые символы взамен христианской символики: кресты повсеместно заменялись на пятиконечные звезды, "а вечный огонь, по сути, заменил собой лампады, всегда горевшие и перед иконами, и над раками с мощами святых".  "Традиция зажжения огня - лампады, свечи - в память об усопших была принята Церковью много раньше советской эпохи", - добавил В. Легойда. Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-05-2012 - 20:15

mjo дата: 21-05-2012 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 19:58) Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос. А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться. А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански.

дата: 22-05-2012 - 06:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 21:39) QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 19:58) Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос. А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться. А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански. А из-за чего весь этот сыр-бор, господа. Ну назвал православный авторитет вечный огонь языческим символом, так что из этого... Язычники создали для нас театр, демократию, философию, математику, алфавит и многое другое. В том числе, кстати, и почитание воинской доблести. Неужели православные до сих пор испытывают беспричинную ненависть к язычникам...

Реланиум дата: 22-05-2012 - 09:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 21:39) А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". Соборный опыт церкви закреплен в постановлениях церковных соборов и Священном предании.

mjo дата: 22-05-2012 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 09:20) РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ.

dedO'K дата: 22-05-2012 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 22.05.2012 - время: 18:40) QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 09:20) РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. Не может. Я, скажем, тоже против разгульного празднования Нового Года в сложившейся у нас, даже не языческой, а сатанинской традиции, больше похожей на страх перед будущим и желание погрешить всласть, чем на трезвый и разумный взгляд в прошлое и осмысление путей в будущее на рубеже лет. Однако, не стоит считать это некоей официальной позицией кого-либо.

siger дата: 22-05-2012 - 20:55 [ i ]
Новичок Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	язычницы-народ(древнеславянское),так чем же отличается языческая вера от христианской(византийской)?Прочтите еще раз песнь о вещем Олеге,так что не хайте язычников,это начало нашей культуры.

dedO'K дата: 22-05-2012 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (siger @ 22.05.2012 - время: 21:55) язычницы-народ(древнеславянское),так чем же отличается языческая вера от христианской(византийской)?Прочтите еще раз песнь о вещем Олеге,так что не хайте язычников,это начало нашей культуры. Пушкин не столько русский, сколько великосветский француз. В их узком кругу были свои заморочки.

Реланиум дата: 22-05-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 22.05.2012 - время: 17:40) QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 09:20) РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. Зашел. Там разные материалы выложены. Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ. Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять). Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2012 - 21:41

siger дата: 23-05-2012 - 07:37 [ i ]
Новичок Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	причем здесь Пушкин ,он описал исторический факт,любая церковь(содружество)-древняя коммерческая организация и как любая организация стремится расширить свое влияние и территорию.Она (церковь) во все времена являлась служанкой власти. Даже при коммунистах помогала держать народ в "узде",не говоря о современной истории.

mjo дата: 23-05-2012 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 21:40) Зашел. Там разные материалы выложены. Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ. Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять). Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви. На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения Это что?

Volganin дата: 23-05-2012 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	Ну вот, снова отклонились от темы! Pussy riot-как их наказать и кому??? А вы опять "лягаете копытами" РПЦ!Да оставьте вы её в покое; высказывайтесь лучше конкретнее по теме, господа атеисты!

Volganin дата: 23-05-2012 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 20.05.2012 - время: 18:57) QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) ... начинается безумие!! Давно уже началось. Конечно началось.Акция явно спланирована и оплачена! Кем?Вы хотя бы сказали кто это за "девушки".Сколько им лет. Сколько скандалов с ними связано.Как пример-Н.Толоконникова! Скандал в Ботаническом саду в 2008 г.

Реланиум дата: 23-05-2012 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 18:13) На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения Это что? Раздел, который так называется. Но по сути он от всяких "официальных позиций" тем более по вопросу того, считать ли Вечный огонь языческим символом, очень далек.

дата: 23-05-2012 - 20:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Volganin @ 23.05.2012 - время: 19:09) Ну вот, снова отклонились от темы! Pussy riot-как их наказать и кому??? А вы опять "лягаете копытами" РПЦ!Да оставьте вы её в покое; высказывайтесь лучше конкретнее по теме, господа атеисты! А что тут с вами можно обсуждать, господа православные... Стали ли бы студенты и их преподаватели требовать тюремных сроков заключения для испортивших их лекцию музыкантов. То же саме можно сказать и о спортивных болельщиках, театральных зрителях и о многих других группах населения, не хвастающих своей показной любовью к ближнему. Стыдно за вас, уповающих на милосердие свыше и не умеющих прощать того, кто рядом. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 23-05-2012 - 20:29