Ардарик | |||
|
Что такое общественный порядок?Что входит в это определение?По УК пожалуйста если уж мы уголовное преступление обсуждаем. Обращение к богу или его ближайшему кругу(святых,апостолов,ангелов) с просьбой о помощи чем считается?Молитвой или нет? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 10:51 |
Ufl | |||||
|
кроули-3649, Вы считаете, что общественного порядка не существует? Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали. Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий. Так было нарушение общественного порядка?
Молитвой. Но важна и форма. Если вы уверены, что гражданки молились, то в какой конфессии принята такая форма молитвы? Из показаний свидетеля Андрея Толоконикова, отца подозреваемой. Надя говорила в феврале, что акция в Храме это последняя «громкая» акция. потом планировалось просто писать песни, выкладывать их в интернете. Акция. Текст экспертизы будет? Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 11:06 |
Ардарик | |||||
|
Ну почему?Общественный порядок существует.Но вот трактуют его каждый по своему. Теперь перейдемм к вашему определению.Общественное спокойствие.Оно было нарушено.Но не выступлением а арестом и дальнейшими заявлениями церковных лиц. Неприкосновенность личности и целостность имущества.Оно было нарушено?Никого они не трогали и ничего не ломали. Насчет института.РПЦ и уж тем более ХХС не является общественным институтом. Конституция РФ(с ней обязан считаться даже УК): Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Статья 44 1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом. 2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям. 3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры. (Ну эту статью сложно применить к данным событиям но при желании можно) Статья 45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. А уж как они молятся это их сугубо личное дело.Если я захочу то буду молиться и креститься как мне вздумается.Имею право даже факами креститься и молитву читать хоть в стиле хеви-метал-рок.И имею право это делать хоть в ХХС хоть в самой Елоховке перед патриархом.Меня лишь могут попросить удалиться.И вот если я не подчинюсь тогда пойдет другой разговор. А уж что говорит папа это дело пятое.Он мог неправильно истолковать ее слова и понять какое нибудь слишком замудрое обьяснение дочери как акцию. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 11:58 |
mjo | |||||
|
Так Вы же меня сами убедили, что Статья 20.1. Мелкое хулиганство в данном случае не применима. Но ради уважения Вас как члена общества, который считает, что его не уважают, хотя это и не доказано, допускаю, что 15 суток, которые они уже отсидели раза 4, им стоит дать.
Получается, что не было нарушения, в соответствии с законодательством Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. Ну не понравилось Вам их искусство. Обиделись Вы. Но по ТВ еще хуже бывает. Что ж их за это в тюрьму сажать? |
Matitiah | |||
|
|
Ufl | |||||||||||
|
Нет. Пока Вы не предоставите текст экспертизы мы не перейдём. Я не играю в одни ворота. Я вашу безграмотность юридическую разбираю, а вы в который раз не приводите текст. несмотря на мои неоднократные просьбы. Пока будете искать текст, заодно узнайте значение словосочетания общественный институт. Вики Вам в помщь. mjo
Да. Применение этой статьи, в данном случае, это произвол.
Так как по Вашему? Было нарушение общественного порядка? Смелее, mjo. Снимите тяжесть с моей души. Давайте я даже за вас напечатаю, а Вам только копирайтом вставить - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно.
В соответствии с законодательством было. Был нарушен сложившийся порядок общественного института. Нарушен умышленно и демонстративно. Matitiah
А изначально очень многие были ПРОТИВ срока. Но это правильный случай. Практически всё в нём правильно. Правильно и закончится. Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 12:17 |
Prohozhiy274 | |||
|
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с). |
Ардарик | |||
|
|
Ufl | |||||||||||||
|
Нам? Вы этот вопрос "защитникам" задайте. Именно они прилагают все усилия, чтобы прозвучало "учитывая отсутствие раскаяния в содеянном, нежелание сотрудничать со следствием, большой общественный резонанс, и тд и тп, суд постановил - приговорить граждан имярек к 7 (семи) годам заключения в"
Правильно. Молчите.
А для молодого мужчины это в самый раз?
И мужчины отцами бывают. При чём тут дети?
За хулиганство
Это другие статьи УК. Там наверное и сроки другие. |
Matitiah | |||||
|
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили". |
Ардарик | |
|
Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 14:52 |
Ufl | |||||
|
Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора. А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся. А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти. кроули-3649
Это анекдот? Можно смеяться? Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 15:12 |
Ардарик | |||||
|
Не ходил.На работе был.В шесть подьем.В семь тридцать на выход.В двадцать три ток домой попал.Весь день на ногах.Полутрупом до сих пор. Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка? |
Lady Mechanika | |||||
|
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть. Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом -
|
Ufl | |||||||
|
кроули-3649, я достаточно отвечал на ваши просьбы. Ответьте на ОДНУ мою. Текст экспертизы дайте.
Эк как не везёт гражданкам. У всех дела. Nancy
Ну почему же только думать и хотеть. Есть ещё право на свободу вероисповедания. оно было нарушено. Грубо, по предварительному сговору. Для окончательного обвинения в хулиганстве нужно только установить мотив. Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 15:43 |
Ардарик | |
|
Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде. А теперь ответ на мой вопрос давайте. Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 15:54 |
Ufl | |||||
|
Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия.
Мне это зачем? Я как-то успеваю и в молебне поучаствовать и на хлеб насущный заработать. с Божьей помощью. Вот вы так же и попробуйте. Помолитесь. походите на службы. исповедайтесь и причаститесь. И всё у Вас получится. |
Ардарик | |||||
|
Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление. |
Prohozhiy274 | |||
|
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
Ufl | |||||
|
Но как называлась экспертиза и её цели, вы можете сказать? Prohozhiy274
Вот соответствующее как раз 213 часть 2 УК. А 15 суток это произвол. Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 17:55 |
Ардарик | |
|
Фак это оттопыренный палец.А хеви-метал это музыкальный стиль.Так что не нужно повторять глупую интерпретацию моих слов.Я сказал что могу креститься факами а читать молитвы в стиле хеви-метал.Запретов на это нету.По крайней мере государственных.
|
Ардарик | |||
|
Следственная экспертиза.Это все что я знаю.Думаю этого достаточно.Остальное решит суд.Теперь ваша очередь отвечать. |
Ufl | |||||
|
Какая конкретно? Биологическая? Психиатрическая? Дактилоскопическая? Лингвистическая? Токсикологическая? Какая экспертиза, цитирую Вас - никаких нарушений не нашла. И какие могли быть нарушения?
Пока не подошла. |
Prohozhiy274 | |||
|
Не о крючкотворстве я говорю.А о соразмерности наказания содеяному по совести. |
Ардарик | |||||||
|
лингвистическая. |