Pussy riot

Ufl дата: 01-05-2012 - 18:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:25) лингвистическая. С какой целью?

Matitiah дата: 01-05-2012 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

кроули-3649 QUOTE Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений. А я про Вас ничего не говорил. Достаточно того, что Вы не считаете описанный сценарий чем-то из ряда вон выходящим. Вот что показательно и принципиально. Что касается "голову отвернут" - не надо мелодраматических заявлений. Есть же документальная съемка, как выпроваживали пусек из ХХС, никто им голову не отварачивал. Впрочем, если Вы боитесь, уже хорошо. За неимением лучшего элементарный страх тоже средство. Правительство и милицию сюда же. Раз на высокий уровень сознательности масс рассчитывать не приходится. Хотя насчет правительства неясно. Скажем, воинствующий атеист и ненавистник РПЦ господин Невзоров доверенным лицом в предвыборном штабе премьера - бывшего/будущего президента РФ служил, з.п. получал, отрабатывал? Был. Получал. Отрабатывал. Значит, не стоит так уж сильно переживать и вестись на декларативное поведение. У власть имущих своя игра, имхо. Prohozhiy274 QUOTE Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток?  Ну, е-мое, что такое 15 суток? Сам попадал в 18-летнем возрасте, вспоминается потом, как легкое приключение. К тому же Ufl верно Вам написал, 15 суток к акции пусек никак в законном порядке не прикрутишь. Выбор между 213 (б) УК РФ и 20.1 КОАП. Так вот, "либеральная" общественность настаивает именно на 20.1 КОАП. По которой девочкам скорее всего светит штраф. Смехотворного размера. Думаете, это кого-то в будущем остановит? Nancy QUOTE Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть.  Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом - Ну я не за тем это написал, чтобы заявить свои конституционные права. Просто, читая оправдателей пусек, именно что, как и почему они оправдывают, невольно ловишь себя на мысли, что изначально был к девочкам незаслуженно мягок. Напоминаю, не раз по ходу темы озвучивал, что против тюремного заключения. Вот такой парадокс.

Matitiah дата: 01-05-2012 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться,  факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора. А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся. А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти. Да, по-моему я понял генеральную мысль. Девочки рискуют схлопотать по-полной не вопреки, а благодаря титаническим усилиям своих покровителей и защитников. Это неожиданный ракурс, такого в теме еще не звучало, спасибо.

mjo дата: 01-05-2012 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

Полагаю, что мы столкнулись с извечной дилеммой: что важнее при наказании за проступки - закон или справедливость. Православные, требующие жесткого наказания, предпочитают справедливость, причем такую, как они ее понимают. Я полагаю, что приоритет должен быть за Законом. Просто потому, что Закон один, а понимание справедливости разное. Для того, чтобы в данном случае справедливость совпадала с Законом требуется изменить Закон и юридически формализовать преступление, что крайне тяжело, если вообще возможно.

Matitiah дата: 01-05-2012 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 19:37) Полагаю, что мы столкнулись с извечной дилеммой: что важнее при наказании за проступки - закон или справедливость. Православные, требующие жесткого наказания, предпочитают справедливость, причем такую, как они ее понимают. Я полагаю, что приоритет должен быть за Законом. Просто потому, что Закон один, а понимание справедливости разное. Для того, чтобы в данном случае справедливость совпадала с Законом требуется изменить Закон и юридически формализовать преступление, что крайне тяжело, если вообще возможно. Не, Вы что-то попутали. Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является, заявил, отвечая, заметьте, православному форумчанину - "Не о крючкотворстве я говорю.А о соразмерности наказания содеяному по совести". Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло"))

Prohozhiy274 дата: 01-05-2012 - 20:18 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является... Если по происхождению,то являюсь,т.к. русский и крещен в православной церкви.Если по религии,то я не религиозен и считаю,что религии-это разные пути к Творцу.

mjo дата: 01-05-2012 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь?

Matitiah дата: 01-05-2012 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 20:18) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является... Если по происхождению,то являюсь,т.к. русский и крещен в православной церкви.Если по религии,то я не религиозен и считаю,что религии-это разные пути к Творцу. Давайте во избежание путаницы и недоразумений хотя бы в этой теме к категориям типа "по происхождению" или "этнически православный" не прибегать. По факту считаете себя верующим православным, отождествляете свою веру с канонами и догматами Православной Церкви, да/нет? Судя по вашему комментарию, нет. Думаю, этого достаточно. Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-05-2012 - 20:44

Matitiah дата: 01-05-2012 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является. QUOTE Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется  степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время.

Ардарик дата: 01-05-2012 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) QUOTE Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется  степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. Матвей.Я выше приводил выдержку из речи священника Павла Адельгейма насчет закона и законности.Вы наверно не заметили.Так что повторю эту выдержку QUOTE Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации

Lady Mechanika дата: 01-05-2012 - 21:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? Это по всей видимости зависть, коллегам по единобожию, мусульманам. У них шариат. А православным приходится терпеть светские законы и прочую "гадость" типа гуманизм, либерализм и тд

Matitiah дата: 01-05-2012 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (Nancy @ 01.05.2012 - время: 21:02) QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? Это по всей видимости зависть, коллегам по единобожию, мусульманам. У них шариат. А православным приходится терпеть светские законы и прочую "гадость" типа гуманизм, либерализм и тд Ну всё, понеслась. Атеисты такие атеисты

Matitiah дата: 01-05-2012 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 20:55) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) QUOTE Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется  степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. Матвей.Я выше приводил выдержку из речи священника Павла Адельгейма насчет закона и законности.Вы наверно не заметили.Так что повторю эту выдержку QUOTE Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации А причем тут, в контексте темы?

mjo дата: 01-05-2012 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является. QUOTE Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется  степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. На свете нет ничего идеального. Но храни порядок, и порядок сохранит тебя.

Matitiah дата: 01-05-2012 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 21:08) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является. QUOTE Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется  степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. На свете нет ничего идеального. Но храни порядок, и порядок сохранит тебя. Кто с этим спорит? Вся фишка в том, что Ufl апеллирует к Закону, Вы апеллируете к Закону, но выводы получаете разные.

Ардарик дата: 01-05-2012 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:07) А причем тут, в контексте темы? А в том чтоРПЦне является социальным институтом как утверждает УФЛ.Соцорганизации соблюдают законы и правила.То есть нарушение общественного порядка не было.

Matitiah дата: 01-05-2012 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 21:18) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:07) А причем тут, в контексте темы? А в том чтоРПЦне является социальным институтом как утверждает УФЛ.Соцорганизации соблюдают законы и правила.То есть нарушение общественного порядка не было. Это уже какая-то фантастически изощренная казуистика)) Надо бы для начала вникнуть и оценить состоятельность приведенного отрывка, заодно уточнив компетентность автора, а затем переходить к дальнейшему обсуждению. Займусь на досуге)

панда дата: 01-05-2012 - 22:00 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 21:18) А в том чтоРПЦне является социальным институтом как утверждает УФЛ.Соцорганизации соблюдают законы и правила.То есть нарушение общественного порядка не было. да неужели? )))))))))))))) мда..предвзятость толкает черное выдавать за белое..

mjo дата: 01-05-2012 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:12) Кто с этим спорит? Вся фишка в том, что Ufl апеллирует к Закону, Вы апеллируете к Закону, но выводы получаете разные. Но при этом мы ведем дискуссию на одном поле. Т.е. дискуссия вообще возможна только в этом случае.

alim дата: 01-05-2012 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 22:03) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:12) Кто с этим спорит? Вся фишка в том, что Ufl апеллирует к Закону, Вы апеллируете к Закону, но выводы получаете разные. Но при этом мы ведем дискуссию на одном поле. Т.е. дискуссия вообще возможна только в этом случае. На этом поле дискуссия вообще невозможна. Решение принимает только суд!

Matitiah дата: 01-05-2012 - 23:13 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 22:03) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:12) Кто с этим спорит? Вся фишка в том, что Ufl апеллирует к Закону, Вы апеллируете к Закону, но выводы получаете разные. Но при этом мы ведем дискуссию на одном поле. Т.е. дискуссия вообще возможна только в этом случае. Прекрасно. Только в приведенном мной определении недаром фигурируют нормы морали и нравственности, "присущие данному обществу на данной территории и в данное время". Степенью соответствия которым определяется справедливость закона. При том, что по-моему именно справедливость закона определяет пространство его применимости. У Вас же закон отдельно, справедливость отдельно. Любопытно, что Вами и вашими единомышленниками всюду в качестве основного аргумента contra утверждается относительность моральных и нравственных норм, также как заявляется о разном понимании справедливости. Кстати, именно в условиях по-разному понимаемой справедливости законом можно вертеть, как заблагорассудится. Короче, получается релятивистский тупик. Утверждая, что все относительно Вы абсолютизируете нечто, оторванное от реальности, предлагаете уповать на чистую абстракцию, обозначаемую словом "Закон", опираться на нечто вне времени, места действия, и, следовательно, конкретных представлений. Вас в этом ничего не смущает? По-моему, убедительно, как декламация, но бессодержательно по сути. Для меня же дело пусек как раз примечательно тем, что напрямую касается "господствующих норм морали и нравственности". Т.е. общество в данном случае определяется не только с отношением к акции "панк-молебен", но и задает некий вектор движения в области духа на ближайшее будущее. Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-05-2012 - 23:15

JFK2006 дата: 02-05-2012 - 00:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 01:05) А на вопрос ответить - было нарушение общественного порядка? С вами дискутировать нет никакого интереса. Вы сознательно пудрите народу мозги. Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние.

JFK2006 дата: 02-05-2012 - 00:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 23:00) Решение принимает только суд! Басманный.

mjo дата: 02-05-2012 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 23:13) Для меня же дело пусек как раз примечательно тем, что напрямую касается "господствующих норм морали и нравственности". Т.е. общество в данном случае определяется не только с отношением к акции "панк-молебен", но и задает некий вектор движения в области духа на ближайшее будущее. Вы полагаете, что вектор движения в области духа определяется исключительно отношением к руководству РПЦ?

Matitiah дата: 02-05-2012 - 02:12 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 01:43) QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 23:13) Для меня же дело пусек как раз примечательно тем, что напрямую касается "господствующих норм морали и нравственности". Т.е. общество в данном случае определяется не только с отношением к акции "панк-молебен", но и задает некий вектор движения в области духа на ближайшее будущее. Вы полагаете, что вектор движения в области духа определяется исключительно отношением к руководству РПЦ? Ну если Вы предпочитаете ставить вопрос с пролетарской прямотой, нет, полагаю, вектор определяется тем, можно ли из храма устраивать балаган или нельзя. И если нельзя, то насколько сильно это "нельзя", категорически или "ващето нельзя, но если очень хочется, то можно".