Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 02.05.2012 - время: 02:12)
Ну если Вы предпочитаете ставить вопрос с пролетарской прямотой, нет, полагаю, вектор определяется тем, можно ли из храма устраивать балаган или нельзя. И если нельзя, то насколько сильно это "нельзя", категорически или "ващето нельзя, но если очень хочется, то можно".

То что Вы называете балаганом, другие могут назвать протестом против лицемерия и духовного убожества высоких церковных начальников. А это только способствует духовности. Христос делал тоже самое, насколько мне известно.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 02:23)
QUOTE (Matitiah @ 02.05.2012 - время: 02:12)
Ну если Вы предпочитаете ставить вопрос с пролетарской прямотой, нет, полагаю, вектор определяется тем, можно ли из храма устраивать балаган или нельзя. И если нельзя, то насколько сильно это "нельзя", категорически или  "ващето нельзя, но если очень хочется, то можно".

То что Вы называете балаганом, другие могут назвать протестом против лицемерия и духовного убожества высоких церковных начальников. А это только способствует духовности. Христос делал тоже самое, насколько мне известно.

Опять те же грабли. Другие могут. Но это те самые другие, которые не молятся в этом храме, не причащаются, не испове́даются, не участвуют в богослужениях и т.д. и т.п. Храм, который для тех, кто делает это, не больше не меньше храм Божий.

Памятка для всех "борцов" за "правое" дело - помни, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Sapienti sat

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 02.05.2012 - время: 02:54)
Памятка для всех "борцов" за "правое" дело - помни, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Sapienti sat

Согласен. Только единственный способ определить эти начало и конец - законодательство. Как только находятся "борцы" за "традиционные" ценности, желающие все решить по понятиям, наступает диктатура толпы.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.05.2012 - время: 00:16)
QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 23:00)
Решение принимает только суд!

Басманный.

Так вот и надо определиться: либо закон и суд (уж какой есть), либо по понятиям. А вот этого: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем - точно не надо.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 19:11)

Да, по-моему я понял генеральную мысль. Девочки рискуют схлопотать по-полной не вопреки, а благодаря титаническим усилиям своих покровителей и защитников. Это неожиданный ракурс, такого в теме еще не звучало, спасибо.

Это нормальный ракурс. Ну не охота мне печатать объёмные тексты с разбором по дням, как всё происходило. А ракурс нормальный. Агрессия породила реакцию. После выступления гражданок агрессия не исчезла, а только усилилась. Усилилась и реакция на неё. Власть сейчас просто загнали в узкий коридор и лишили возможности манёвра. Если в начале резкие полюса были малочисленны с обеих сторон, то есть мало было людей говоривших "отпустить без всяких-яких, они художники" и мало было призывавших дать "восемнадцать лет расстрела с последующим пожизненным заключением", а основная масса ратовала ждала от гражданок покаяния, чтобы с облегчением выдохнуть - "фух. давно бы так девки. идите и больше не грешите. свои же. наши. пусть бляди, но наши." И была возможность выхода без отсидки. 213 ч. 2 это позволяет - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет. То сейчас, в результате писем, выступлений, приравнивания гражданок к Андрею Дмитриевичу "международной амнистией", общество резко поляризовалось. У власти остался очень маленький выбор. А "защитники" постоянно питают иллюзию массовой, чуть ли не международной поддержки гражданок. И те, не осознавая последствий, будут стоять на своём до конца. До оглашения приговора. Это потом, на втором, третьем году заключения будут покаянные письма, просьбы о помиловании, а сейчас гордо выпятив грудь. Революционеры.
mjo
QUOTE
Согласен. Только единственный способ определить эти начало и конец - законодательство.

Давайте определять. Только прежде, всё же, на вопрос ответьте. Можно так с нами, православными, поступать? Или?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 09:01)
Давайте определять. Только прежде, всё же, на вопрос ответьте. Можно так с нами, православными, поступать? Или?

Конечно нельзя. И с православными нельзя, и с мусульманами, иудеями, буддистами и т.д. И с атеистами нельзя! Только вот чем нам друг от друга отгородиться, чтобы ненароком не зашибить?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 11:26)
Конечно нельзя. И с православными нельзя, и с мусульманами, иудеями, буддистами и т.д. И с атеистами нельзя! Только вот чем нам друг от друга отгородиться, чтобы ненароком не зашибить?

Вот те раз! Приехали.
mjo, это же просто. И Вы точно должны это знать. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Право одного, заканчивается на праве другого. Вы привели аналогию с моим домом. Жаль конечно, что опять с моим, а не с Вашим, но да ладно. Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. Так вот, право девчонок петь и плясать, заканчивается на моём праве на неприкосновенность жилища. Чьё-то право исповедовать, не исповедовать, протестовать, быть перфомастом или феминистом заканчивается моим правом исповедовать. Я не буду проводить аналогии с Вашим домом, проведу со своим. Моё право восклицать Христос Воскрес, заканчивается у границ владения синагоги. И если молодчики из СПХ войдут в синагогу с этим возгласом, то как бы я не любил Христа, я буду ратовать за применение к ним 213 статьи. Увы 282 в этом случае будет трудно доказуема, хотя уши этой статьи будут торчать так же, как торчат в деле гражданок пуси.
Вы хотите разделить по закону? Кто владеет помещением Храма Христа Спасителя?

Это сообщение отредактировал Ufl - 02-05-2012 - 12:10
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 12:09)
Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Право одного, заканчивается на праве другого.
...
Вы хотите разделить по закону? Кто владеет помещением Храма Христа Спасителя?

Ну да, ну да... А кому принадлежал Музей академика Сахарова, когда туда вломились православные погромщики? Не РПЦ же, а громили как у "себя дома".
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 02.05.2012 - время: 12:55)
Ну да, ну да... А кому принадлежал Музей академика Сахарова,

Не знаю. Кому?
QUOTE
туда вломились православные

Плохо поступили?

Это сообщение отредактировал Ufl - 02-05-2012 - 13:06
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:44)

Давайте во избежание путаницы и недоразумений хотя бы в этой теме к категориям типа "по происхождению" или "этнически православный" не прибегать. По факту считаете себя верующим православным, отождествляете свою веру с канонами и догматами Православной Церкви, да/нет? Судя по вашему комментарию, нет. Думаю, этого достаточно.

Большей частью отождествляю.Но причем здесь это,если мне одинаково неприятны будут бесчинства.творимые в любом храме?!Будь то православный,католический,буддистский...Но мне также неприятно если в этих храмах будет иметь место политическая агитация.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 12:09)
Кто владеет помещением Храма Христа Спасителя?

Мэрия Москвы.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 16:14)
Мэрия Москвы.

Неа. Хотя ответ был предсказуем. Владеет на правах аренды Русская Православная Церковь. Религиозное объединение зарегистрированное на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажу так. В Евангелии есть рассказ о том как Иисус Христос изгнал торговцев из храма.А из Храма Христа Спасителя торговцы изгнали Иисуса.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:25)
Это уже какая-то фантастически изощренная казуистика)) Надо бы для начала вникнуть и оценить состоятельность приведенного отрывка, заодно уточнив компетентность автора, а затем переходить к дальнейшему обсуждению. Займусь на досуге)

О. Пропустил. Не тратьте время своего досуга. Просто кроули-3649, так и не стал утруждать себя познанием, что такое "общественный институт" или "социальный институт". Ему невдомёк, что очередь за хлебом, это тоже социальный институт и в регистрации устава не нуждается.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 17:03)
Неа. Хотя ответ был предсказуем. Владеет на правах аренды Русская Православная Церковь. Религиозное объединение зарегистрированное на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?

ВЛАДЕНИЕ НА ПРАВАХ АРЕНДЫ (LEASEHOLD):

Договорные отношения между арендодателем и арендатором, в соответствии с к-рыми арендатор получает право пользования в течение установленного времени определенной собственностью, принадлежащей арендодателю или находящейся в его власти, в обмен на согласованные периодические наличные платежи.

В данном случае периодических платежей со стороны арендатора не предусмотрено.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви. Город выделяет средства на содержание Храма , на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма. Т.е. все за счет налогоплательщиков ВСЕХ вероисповеданий и также атеистов. 00064.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 18:54)
В данном случае периодических платежей со стороны арендатора не предусмотрено.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви.

Да Действительно так.
QUOTE
Город выделяет средства на  содержание  Храма , на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией  Храма. Т.е. все за счет налогоплательщиков ВСЕХ вероисповеданий и также атеистов. 00064.gif

Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 19:07)
Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?

Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже.

1. Зал Церковных Соборов может быть предоставлен для проведения конгрессов, симпозиумов, конференций, заседаний и совещаний, церемоний награждения, а также мероприятий по случаю знаменательных, торжественных и памятных дат. Имеется возможность организации выставок, концертов, фестивалей, праздничных представлений, в том числе для детей.
Зал общей вместимостью 1298 мест, оснащен современнейшим инженерным оборудованием, разделен на сцену глубиной 7, длиной 24 и высотой 9,8 метра, партер 392 места, три балкона центральный, левый и правый. В зале установлена новейшая аппаратура звукоусиления – Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование. Кресла партера обеспечены конференцсвязью и пультом синхронного перевода (четыре языка). Проектное световое освещение зала дополняется встроенными в подвесной потолок светодиодными светильниками, создающими неповторимый эффект «звездного неба», а также концертным светом. В распоряжение устроителей мероприятий предоставляются гримерные комнаты вместимостью до 100 человек. Имеется VIP гримерная комната на 6 персон. Оборудование сцены позволяет вывешивать баннеры, на сцене можно ограниченно устанавливать декорации. В большом холле зала имеются два буфета, гардероб, туалетные комнаты, в том числе для инвалидов.

2. Зеленая комната с эксклюзивно оформленным интерьером предоставляется для торжественной встречи и приема VIP гостей во время проведения мероприятий, а также мероприятий связанных со знаменательными, торжественными или памятными датами. Она состоит из трех залов, в которых могут разместиться 45 - 60 человек.

3. Конференц-зал и 4. Пресс-центр. Вместимость конференц-зала 150 человек, Пресс-центра 80 человек. Имеется интернет-связь, оборудование звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектор и экран 1х2 метра.

5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).
По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: +7 (495) 637-13-42; 637-59-87; +7 (495) 637-40-08; 988-66-81. 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 19:07)
Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?

Для прямых контактов с Богом, конечно, а для чего еще...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2012 - время: 19:34)
Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий

mjo, Вам зачем это сейчас? Для попытки отделить? Я же чётко написал помещение Храма. А не здание. В здании ещё гараж есть. Помещение для чего используется? В стилобатной части здания тоже Храм есть, но речь сейчас не о нём.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 07:12)
Так вот и надо определиться: либо закон и суд (уж какой есть), либо по понятиям. А вот этого: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем - точно не надо.

Уже! Уже определились. Давно!
Состава преступления в их действиях нет, но они арестованы.
У нас нет суда. У нас всё именно что "по понятиям".

"Друзьям всё, врагам - закон!" (с)

З.Ы. Кстати, за что винтили тех, кто хотел молебен "Богородица, Путина прогони" провести по всем церковным канонам? Ась? Что они нарушили? На святое руку подняли, гады?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11)
Состава преступления в их действиях нет,

Ну после Вашего заявления - Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние., Вы можете утверждать, что угодно. Кто поверит?
Так на всякий случай, специально для людей с 23х летним стажем.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка
и далее по тексту.
QUOTE
У нас нет суда.

А кто же тогда решил про "жуликов и воров"? 00056.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 00:17)
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11)
Состава преступления в их действиях нет,

Ну после Вашего заявления - Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние., Вы можете утверждать, что угодно. Кто поверит?
Так на всякий случай, специально для людей с 23х летним стажем.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка
и далее по тексту.

Как же раздражает ваш троллинг...

Читать надо не только знакомые буковки, а весь текст целиком. По крайней мере, если это касается уголовного закона.

Знаете это прекрасно, но прикидываетесь. И другим мозги запудрить пытаетесь.

(повторюсь, хоть это уже стораз цитировали)
"Статья 213. ""Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
...2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка"", -
"

А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы?
Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского? Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит?
Это в СССР можно было на забор пописать и загреметь на кичу на пару лет по 206-й. А сейчас - только если писать с оружием в руках или по мотивам политической вражды.

Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением? Нюх потеряли?! Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью?

QUOTE
QUOTE
У нас нет суда.

А кто же тогда решил про "жуликов и воров"? 00056.gif
А на счёт геноссе - это личное мнение Навального.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2012 - 01:39
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 01:00)
Как же раздражает ваш троллинг...


Я не тролю JFK2006. Если вы хотите дискутировать, то давайте. А твердить "нет состава" или "лингвистическая экспертиза не нашла мотивов" это не диспут.
Давайте попробуем отделить мух от котлет. С самого начала. Было нарушение общественного порядка?
Если нет, то так поступать можно. Да? Я уже предлагал mjo, могу предложить и Вам. Я напечатаю, а вы просто копирайтом вставьте в свой пост - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спокойнее...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 01:30)
Я не тролю JFK2006.

Если вы хотите дискутировать, то давайте.

Да? А что вы делаете? Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком? Или прочитали, но ни ничего не поняли?
Вы всё прекрасно поняли. И мало того, что сознательно принялись передёргивать, так ещё и попытались обвинить меня во вранье, а за одно и нахамить.

Это дискуссия?

Я ни разу за столько лет не видел, чтобы вы вели именно дискуссию.

Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении.

Я почти уверен, вы этого не сделаете, т.к. ваш вопрос, в таком случае, потеряет смысл. А вам надо его задавать и задавать... работа такая.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Для чего Вы ходите в Церковь?

Святая Русь

Светское государство

Помогите растолковать!

СОЦ.ОПРОС!!!



>