Pussy riot

Ufl дата: 04-05-2012 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. Ну в обще-то занятие священнослужителем государственной должности или выбор его депутатом Государственной Думы принципа светскости государства не нарушает. Другой вопрос, что Церковь добровольно отказалась от участия клира во власти, оставив своё представительство в ней мирянам.

дата: 04-05-2012 - 17:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Умиляет здесь настойчивое "Пороть!" со стороны почитателей деяний Всепрощающего Бога.

JFK2006 дата: 06-05-2012 - 22:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. ... В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. ... Имеют отношение, не имеют... На сегодняшний момент именно так и будет, как я описал. Того, кто будет поклоны за путина бить, никто и пальцем не тронет. А противников его гнать взашей будут. Вот Вам и все "правила молитвенной жизни" на сегодняшний день.

Matitiah дата: 07-05-2012 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2012 - время: 22:02) QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. ... В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. ... Имеют отношение, не имеют... На сегодняшний момент именно так и будет, как я описал. Того, кто будет поклоны за путина бить, никто и пальцем не тронет. А противников его гнать взашей будут. Вот Вам и все "правила молитвенной жизни" на сегодняшний день. Я от тандема не в восторге, но никто меня из храма за это не погонит. Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Остальное - от лукавого.

mjo дата: 08-05-2012 - 06:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26) Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. Или менять Конституцию.

Реланиум дата: 08-05-2012 - 10:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. А это что например? Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:)

mjo дата: 08-05-2012 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12) А это что например? Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) Понятия не имею! Если возможно юридически сформулировать такую статью оставаясь в рамках Конституции и при этом не допустить мракобесия со стороны ЛЮБОЙ конфессии, то почему бы и нет?

Ufl дата: 08-05-2012 - 13:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. Или менять Конституцию. mjo, давно запрещено и в рамках конституции. Те, кто пытается делать, т.н. юридический анализ либо намеренно умалчивают о существующих нормативных документах, либо по лени своей открывают первый попавшийся комментарий к УК. Типа такого: Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве Комментарий к статье 213 УК РФ 1. Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия. Посягательства на личность во время хулиганских действий, если побои или вред здоровью причинены без применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, квалифицируются как преступления против личности, где хулиганские побуждения выступают в качестве квалифицирующего признака. Не правда ли внушает надежду на освобождение гражданок?

slava117 дата: 08-05-2012 - 18:38 [ i ]
Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске	Письки райот и все их защитники будут гореть в аду.

mjo дата: 08-05-2012 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Ufl @ 08.05.2012 - время: 13:05) Не правда ли внушает надежду на освобождение гражданок? Внушает. Еcли жить по закону. А будем ли? slava117 QUOTE Письки райот и все их защитники будут гореть в аду. Это где? Это сообщение отредактировал mjo - 09-05-2012 - 16:30

Ufl дата: 09-05-2012 - 00:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 21:57) Внушает. Ели жить по закону. А будем ли? Будем mjo. Но Вы зря внушились. комментарий, это как не крути, мнение и законной силы не имеет. Закон гласит другое. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 ноября 2007 г. N 45 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства об уголовной ответственности за хулиганство и иные преступления, совершенные из хулиганских побуждений, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения: 1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним. Либо mjo, либо. И это имеет силу закона. Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает?

JFK2006 дата: 09-05-2012 - 15:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26) Я от тандема не в восторге, но никто меня из храма за это не погонит. Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Остальное - от лукавого. Тут я с Вами полностью согласен. Но... QUOTE Избранный президент Владимир Путин передал Новодевичьему монастырю древнейший список Иверской иконы Божьей матери, принял участие в крестном ходе и побывал в крестильном храме святого князя Владимира, расположенном в подклети Успенской церкви обители, передает РИА "Новости". В сопровождении патриарха Московского и всея Руси Кирилла и настоятельницы монастыря игуменьи Маргариты Путин спустился в этот небольшой храм и поставил свечу у иконы князя Владимира. Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие. Церковь сама лезет в политику. И получает в ответ... Се ля ви.

JFK2006 дата: 09-05-2012 - 15:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12) QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. А это что например? Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) Да, да! Именно!!! А в качестве наказания - сожжение на костре!

Реланиум дата: 09-05-2012 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31) Церковь сама лезет в политику. Что это значит?

Ufl дата: 10-05-2012 - 11:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31) Что это значит? Русским же языком сказано - Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие.

mjo дата: 11-05-2012 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 00:51) Либо mjo, либо. И это имеет силу закона. Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает? Конечно докажут. Что надо, то и докажут.

Ufl дата: 11-05-2012 - 20:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (mjo @ 11.05.2012 - время: 16:13) Конечно докажут. Что надо, то и докажут. mjo, а давайте просто порассуждаем. Какая была мотивация у гражданок?

JFK2006 дата: 12-05-2012 - 18:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31) QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31) Церковь сама лезет в политику. Что это значит? Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.

Реланиум дата: 12-05-2012 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться? Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..

JFK2006 дата: 12-05-2012 - 19:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться? Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия. З.Ы. QUOTE В субботу Петрозаводский районный суд Карелии отправил сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова в психиатрическую больницу для проведения стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом «Газете.Ru» рассказал сам блогер. «Буквально за один день, в течение субботы, решился вопрос о том, что я должен лечь в психушку», — сообщил Ефимов. Как долго он пробудет там, он пока не знает. По словам адвоката Ольги Рыбаловой, для нее и ее подзащитного все произошло очень неожиданно. «Ни я, ни Максим не были уведомлены о планах следователя», — говорит адвокат. Накануне следователь Следственного управления Следственного комитета по Карелии Александр Воронин, расследующий уголовное дело блогера, пригласил Рыбалову и Ефимова ознакомиться с другой психолого-психиатрической экспертизой, которая состоялась 24 апреля. Это была амбулаторная экспертиза, объяснила Рыбалова, несколько специальных тестов и процедур, которые проводили специалисты Республиканской психиатрической больницы Карелии в поселке Матросы под Петрозаводском. «По моему мнению, хотя я и не являюсь специалистом, на все вопросы, которые задавались Ефимову в рамках экспертизы, он дал исчерпывающий ответ. Но врач, как оказалось сегодня, был другого мнения», — отмечает Рыбалова. Следователь Волков, продолжает адвокат, в разговоре с ней сообщил, что процедура ознакомления пройдет быстро и не займет больше десяти минут. Когда Ефимов и Рыбалова пришли к следователю, тот сказал, что блогер должен пройти на этот раз уже стационарное обследование все в той же больнице. «При выходе из кабинета следователя нас уже ждали сотрудники карельского управления ФСБ, которые ведут оперативное сопровождение уголовного дела Ефимова. Они посадили нас в свою машину и увезли в суд, где со вчерашнего дня уже находилось ходатайство следователя о назначении экспертизы. В итоге мне пришлось в экстренном порядке выходить с ходатайством о том, что мне нужно время для ознакомления с документом и что суд о назначении экспертизы нужно перенести. Суд дал мне возможность ознакомиться, но потребовал сделать это на месте», — рассказала Рыбалова. Врачи психиатрической больницы пришли к выводу, что «для уточнения актуального состояния ярко выраженных личностных девиаций Ефимов нуждается в назначении и проведении стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы с предоставлением комиссии дополнительных сведений, характеристики с места работы и учебы, в том числе аспирантуры, допросов родных и друзей об особенностях характера и поведения» подозреваемого, процитировала выводы медиков адвокат. Какую пользу принесет нахождением Ефимова в психбольнице для следствия, юрист сказать затрудняется. Комментарий в республиканском СУ СК в субботу получить не удалось. Уголовное дело в отношении сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова было возбуждено 5 апреля 2012 года следственным отделом Муезерского района Следственного управления СК по Карелии. Причиной стала одна из статей правозащитника, которая была опубликована на портале карельского отделения МПГ 31 декабря 2011 года. В материале под названием «Карелия устала от попов» Ефимов указал, что в Петрозаводске «наблюдается рост антицерковных настроений», и попытался объяснить, почему это происходит. Он назвал церковь еще одной «партией власти» и упомянул о «тотальной коррупции, олигархии и всевластии спецслужб» в ней. Как указал автор, на бюджетные деньги, «которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы, а РПЦ получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает». В итоге отношение «нормальных» людей к деятельности Петрозаводской и Карельской епархии Русской православной церкви выражается в грубых надписях на стенах принадлежащих церкви зданий, пишет Ефимов. Республиканские следователи решили, что текст Ефимова подпадает под ч. 1 ст. 282 УК РФ, то есть направлен на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии: статья была «доступна неограниченному кругу лиц, являющихся пользователями сети интернет». Правозащитнику грозит либо штраф от ста до трехсот тысяч рублей, либо исправительные работы до одного года, либо лишение свободы на два года. Блогер же утверждал в беседе с корреспондентом «Газете.Ru», что уголовное преследование — это попытка давления со стороны властей, которые хотят, чтобы он перестал «вести последовательную антиклерикальную деятельность». Что же касается психбольницы, то Ефимов убежден, что таким образом правоохранители пытаются «выбить у него признательные показания». «Им нужно деятельное раскаяние», — убежден блогер. С ним согласен адвокат Рамиль Ахметгалиев из правозащитной ассоциации «Агора». «Складывается впечатление, что история с двумя экспертизами — изначально спланированный шаг с целью изоляции Ефимова», — говорит он. «Обычно по делам об экстремизме, по которым проходят люди, не злоупотребляющие наркотическим или алкогольным допингом и не состоявшиеся на учете в психдиспансерах, не назначаются психиатрические экспертизы. Это в своем роде уникальный случай, который заставляет делать определенные выводы о возврате методов карательной психиатрии в отдельно взятом регионе», — заявил адвокат «Газете.Ru». Сама по себе процедура назначения стационарной экспертизы, уверен Ахметгалиев, была построена так, чтобы фактически вывести из процесса адвоката Ефимова. «Следователь должен был накануне, когда он отправлял ходатайство в суд о назначении экспертизы, оповестить об этом адвоката, чтобы она могла подготовиться», — говорит адвокат. Нелогично, по его мнению, и само заключение экспертов: если не читать вывод, то врачи приводят доводы как раз в пользу того, что Ефимову не требуется стационарное обследование в психбольнице. «Перечисляется, что он не привлекался, не состоял на учете, не злоупотреблял, что следователь не предоставил необходимые характеристик и допросы родственников и друзей Ефимова. Почему же такой вывод? — не понимает Ахметгалиев. Он уверен, что нужно ставить вопрос о некомпетентности авторов экспертизы, выступивших с „неадекватным выводом“. Максим Ефимов и его адвокат собираются обжаловать решение Петрозаводского городского суда в Верховном суде (ВС) Карелии. В психбольницу блогера смогут отправить только после вступления решения суда в законную силу, то есть через десять дней, если до этого времени республиканский ВС вдруг не встанет на сторону обвиняемого. Читать на сайте Газеты.Ru З.З.Ы. Я считаю, что правильнее так: "Богу богово, кесарю кесарево". Каждый должен своим делом заниматься.

Ардарик дата: 12-05-2012 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться? Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-05-2012 - 19:41

Реланиум дата: 13-05-2012 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 19:38) QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться? Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия. Ну это смотря, какие будут ответные "действия". QUOTE (кроули-3649) Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ. С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2012 - 11:48

Ардарик дата: 13-05-2012 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48) С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено. То есть вы хотите сказать что идет игра в одни ворота?Церковь может всем указывать,но те кому она указывает не имеют право указывать ей в ответ? (Миленько однако.Меня просто восхищает коварство и мудрость воротил от РПЦ.Так удобно устроились. )

Реланиум дата: 13-05-2012 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	А Церковь никому и не указывает. Так что я не понимаю, о чем вы..

Camalleri дата: 13-05-2012 - 23:18 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях... Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.