Раб Божий

Oleg65 дата: 01-03-2010 - 20:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:21) QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 19:16) Не лучший, вероятно, пример. Не лучший пример чего? Это слова.. а все такине Петра, Павла, и употреблены они им были именно в таком смысле. Это не пример, это опредление того, что есть раб божий. Как определение: производная - это предел бла-бла-бла.. Для меня предпочтительными и определяющими являются слова Христа, что мы уже не рабы, а друзья.

Реланиум дата: 01-03-2010 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 19:33) Для меня предпочтительными и определяющими являются слова Христа, что мы уже не рабы, а друзья. Потому что ты не воспринимаешь словосочетание "раб Божий" как единое целое, а интерпритируешь слово "раб" в нашем обычном понимании. "Раб Божий" - это одно "слово", одна единица информации - во! Раб Божий - это человек, в котором все принадлежит Богу и ничего - Дьяволу.

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 02:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 20:32) QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 19:33) Для меня предпочтительными и определяющими являются слова Христа, что мы уже не рабы, а друзья. Потому что ты не воспринимаешь словосочетание "раб Божий" как единое целое, а интерпритируешь слово "раб" в нашем обычном понимании. "Раб Божий" - это одно "слово", одна единица информации - во! Раб Божий - это человек, в котором все принадлежит Богу и ничего - Дьяволу. Даже, если воспринимать это, как сложносочиненное слово, то значение слова "раб" остается и подразумевает подавление воли.А это противоречит замыслу Бога в отношении человека.

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 01:31) Даже, если воспринимать это, как сложносочиненное слово, то значение слова "раб" остается и подразумевает подавление воли.А это противоречит замыслу Бога в отношении человека. знаете, в свое время, прочитав Библию, я изучал юридический статус рабства. и открыл для себя удивительные вещи. Если в правовом статусе для римлян-европейцев раб бвл просто говорящим орудием, то в восточных системах права - младший член семьи. Дальневосточная система права однозначно признавала права раба на семью и давать показания на хозяев.Иные китайские императоры просто поощряли стучать рабов на владельцев.

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 03:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 01:56) QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 01:31) Даже, если воспринимать это, как сложносочиненное слово, то значение слова "раб" остается и подразумевает подавление воли.А это противоречит замыслу Бога в отношении человека. знаете, в свое время, прочитав Библию, я изучал юридический статус рабства. и открыл для себя удивительные вещи. Если в правовом статусе для римлян-европейцев раб бвл просто говорящим орудием, то в восточных системах права - младший член семьи. Дальневосточная система права однозначно признавала права раба на семью и давать показания на хозяев.Иные китайские императоры просто поощряли стучать рабов на владельцев. Думаю, что право Древнего Рима более применимо для периода активной деятельсности Христа и Его ближайших учеников.Правда с большим интересом прочитал бы Ваше мнение об отношении к рабам израильтян в первые годы нашей эры.Сопоставление именно этих двух систем по отношению к рабству, возможно, облегчит нам спор и поможет более глубокому пониманию библейских текстов.

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 02:06) Думаю, что право Древнего Рима более применимо для периода активной деятельсности Христа и Его ближайших учеников.Правда с большим интересом прочитал бы Ваше мнение об отношении к рабам израильтян в первые годы нашей эры.Сопоставление именно этих двух систем по отношению к рабству, возможно, облегчит нам спор и поможет более глубокому пониманию библейских текстов. Об этом я статью читал.

Ардарик дата: 02-03-2010 - 05:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 20:32) Потому что ты не воспринимаешь словосочетание "раб Божий" как единое целое, а интерпритируешь слово "раб" в нашем обычном понимании. "Раб Божий" - это одно "слово", одна единица информации - во! Раб Божий - это человек, в котором все принадлежит Богу и ничего - Дьяволу. Значит все таки принадлежит.Пусть и Богу но принадлежит.Раб тоже принадлежит.И тоже только одному.Выходит ваш Бог тот же рабовладелец,только повыше рангом?

Rosinka дата: 02-03-2010 - 09:40 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Oleg65 QUOTE Моя глупость связана с тем, что Христос бы против того, чтобы именовать меня рабом Это меня и привело к мысли, что не может христианин считать себя рабом. не вижу никаких принципиальных моментов из за которых стоило бы ругатся не хотите называть себя рабом? не называйте, но если кто то назовёт вас рабом Божьим не обижайтесь, в этом нет ничего обидного, это констатация того факта что вы даже себе волос не вырастите на голове :)

dedO'K дата: 02-03-2010 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:38) QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 20:32) Потому что ты не воспринимаешь словосочетание "раб Божий" как единое целое, а интерпритируешь слово "раб" в нашем обычном понимании. "Раб Божий" - это одно "слово", одна единица информации - во! Раб Божий - это человек, в котором все принадлежит Богу и ничего - Дьяволу. Значит все таки принадлежит.Пусть и Богу но принадлежит.Раб тоже принадлежит.И тоже только одному.Выходит ваш Бог тот же рабовладелец,только повыше рангом? Ага, то есть сейчас вы объясните, почему христианин- раб законов природы, а атеист- нет? Скажем, когда верующий падает под воздействием закона притяжения, атеист, в той же ситуации, свободен в выборе: признавать этот закон или нет. Строптивый раб- тоже раб, только строптивый.

Реланиум дата: 02-03-2010 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 01:31) Даже, если воспринимать это, как сложносочиненное слово, то значение слова "раб" остается и подразумевает подавление воли.А это противоречит замыслу Бога в отношении человека. Ты читаешь, что я пишу или просто игнорируешь? Игнорируешь. Начни читать.

Sinnerbi дата: 02-03-2010 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени.

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:23) Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени. Вы почти ответили уважаемому Реланиуму вместо меня.Направление мысли у меня примерно такое же.Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Мы выбираем чаще историческое "раб Божий".Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи.Именно это я считаю не случайным.Вместо свободы духовной в единстве с Богом нам предлагаю суррогат неорабства.Ассоциативный негатив семантики "раб" превращается в религиозную норму.

dedO'K дата: 02-03-2010 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:59) QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:23) Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени. Вы почти ответили уважаемому Реланиуму вместо меня.Направление мысли у меня примерно такое же.Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Мы выбираем чаще историческое "раб Божий".Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи.Именно это я считаю не случайным.Вместо свободы духовной в единстве с Богом нам предлагаю суррогат неорабства.Ассоциативный негатив семантики "раб" превращается в религиозную норму. Блеск! Человек- друг божий! А почему не старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге?

монархист дата: 02-03-2010 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ...

Ардарик дата: 02-03-2010 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:36) один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ... Пральна.Послушание главное.Скажут убивать-убивай.Скажут насиловать и калечить-нисилуй и калечь.Скажут прыгнуть с 12го этажа без парашюта-прыгай.Главное ведь послушание а не твои убеждения.

Реланиум дата: 02-03-2010 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59) Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи. Да никто никому ничего не впаривает. Библия дает однозначное определение того, что такое "раб Божий" и объясняет почему, это не то же самое, что "раб". Но Вы упорно не хотите этого увидеть.

Реланиум дата: 02-03-2010 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 21:14) QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:36) один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ... Пральна.Послушание главное.Скажут убивать-убивай.Скажут насиловать и калечить-нисилуй и калечь.Скажут прыгнуть с 12го этажа без парашюта-прыгай.Главное ведь послушание а не твои убеждения. кроули-3649, сказочник.

efv дата: 02-03-2010 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	а где это написанно грабить, насиловать, убивать и прыгать с 12 этажа без парашюта?

Реланиум дата: 02-03-2010 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 21:51) а где это написанно грабить, насиловать, убивать и прыгать с 12 этажа без парашюта? Это какие-то христианские анналы, известные только кроули-3649.

Ардарик дата: 02-03-2010 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	А вот скажет им боженька через своих служителей что делать надобно они и будут.А то что их божество любит кровь пускать примеров хватает.Достаточно вспомнить Потоп и Плач Египетский когда всех первенцев повырезали в семьях египтян.

монархист дата: 02-03-2010 - 23:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE .Главное ведь послушание а не твои убеждения ты знаешь....в части веры в Бога твои убеждения действительно не главное ...в человеческих мозгах истины нет ...истина в Боге ! ..а в головах у нас лишь безумие эллинов!

efv дата: 02-03-2010 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди?

Ардарик дата: 02-03-2010 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:02) QUOTE .Главное ведь послушание а не твои убеждения ты знаешь....в части веры в Бога твои убеждения действительно не главное ...в человеческих мозгах истины нет ...истина в Боге ! ..а в головах у нас лишь безумие эллинов! А если учесть что существование бога сомнительно то и существование истины тогда тоже сомнительно. (Зы.Как там сказал Христос?Нет ни эллина ни иудея?Так откуда взяться этому безумию если ваш пророк их упразднил?)

Ардарик дата: 02-03-2010 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 22:13) то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди? Что то он не очень заповедь "не убий" соблюдал когда десятки и сотни тысяч людей убивал.

монархист дата: 02-03-2010 - 23:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Нет ни эллина ни иудея? в Боге нет конечно . на грешной земле есть ...а безумие для эллинов -это вера в Христа . они этого тогда понять умом не могли . ну точно как вы сейчас!так что не все можно умом понять и не все убеждения важны .