Раб Божий

Ардарик дата: 02-03-2010 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE а безумие для эллинов -это вера в Христа Я думал что вообще то что важней вера в самого Творца а не в его посланника.Ведь они же тогда в него верили. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 23:30

dedO'K дата: 02-03-2010 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 23:18) QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 22:13) то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди? Что то он не очень заповедь "не убий" соблюдал когда десятки и сотни тысяч людей убивал. А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь...

Ардарик дата: 02-03-2010 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 22:33) А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь... Ну без парашюта это я образно сказал.Хотя первый парашют еще Леонардо да Винчи разрабатывал.А первый дельтоплан Дедал с Икаром. Гнев Господень.Значит гневается.А по православию гневаться грех.Ох и грешник же этот Господь.Учит как нас жить а сам этих правил не соблюдает.

монархист дата: 02-03-2010 - 23:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE важней вера в самого Творца а не в его посланника ну вот и пожалуйста! богохульство как с точки зрения православия так и с точек зрения католицизма вместе с протестантством .!

Ардарик дата: 03-03-2010 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:43) QUOTE важней вера в самого Творца а не в его посланника ну вот и пожалуйста! богохульство как с точки зрения православия так и с точек зрения католицизма вместе с протестантством .! Выходит что человек по имени Иисус из Назарета Бог?А Творец так себе?Погулять вышел?Так кто из нас богохульник тогда?

dedO'K дата: 03-03-2010 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 23:40) QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 22:33) А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь... Ну без парашюта это я образно сказал.Хотя первый парашют еще Леонардо да Винчи разрабатывал.А первый дельтоплан Дедал с Икаром. Гнев Господень.Значит гневается.А по православию гневаться грех.Ох и грешник же этот Господь.Учит как нас жить а сам этих правил не соблюдает. Ну, во первых, насчет парашюта я тоже образно...Во вторых, все таки, Дедал, а Икар из гордыни своей нарушил инструкцию и открыл счет авиакатастрофам. А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее.

Ардарик дата: 03-03-2010 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:12) А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее. Как это не имеет отношения?Мы же вроде по его образу и подобию созданы.Значит если ему можно гневаться то и нам тоже можно.

dedO'K дата: 03-03-2010 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:27) QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:12) А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее. Как это не имеет отношения?Мы же вроде по его образу и подобию созданы.Значит если ему можно гневаться то и нам тоже можно. А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий?

Ардарик дата: 03-03-2010 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:45) А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий? Если мы по его образу и подобию.То звериная сущность и неспособность владения разумом имеет обьяснение.Не в себе ваше божество.Плюс мнение что ангелы это мысли божьи.А тут Люцифер с остальными павшими.Может все это доказывает что ваше представление о боге а значит и о всем остальном не совсем верно?

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 03:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 19:15) Блеск! Человек- друг божий! А почему не старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге? Хватит.Если не воспринимать "дружескую ногу", как фамильярность.Намерение "по дружески" похлопать по плечу Бога у меня нет. А у Вас на примете есть для человека друг более достойный, нежели Бог?Что Вам в этом "блеске" не понравилось?Считаете, что Бог человеку недруг?Тогда Вам в одну партию с уважаемым кроули-3649.)))

dedO'K дата: 03-03-2010 - 08:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 03:05) QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 19:15) Блеск! Человек- друг божий! А почему не  старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге? Хватит.Если не воспринимать "дружескую ногу", как фамильярность.Намерение "по дружески" похлопать по плечу Бога у меня нет. А у Вас на примете есть для человека друг более достойный, нежели Бог?Что Вам в этом "блеске" не понравилось?Считаете, что Бог человеку недруг?Тогда Вам в одну партию с уважаемым кроули-3649.))) А с диаволом как, тоже в друзья к Богу потащим?

dedO'K дата: 03-03-2010 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 01:53) QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:45) А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий? Если мы по его образу и подобию.То звериная сущность и неспособность владения разумом имеет обьяснение.Не в себе ваше божество.Плюс мнение что ангелы это мысли божьи.А тут Люцифер с остальными павшими.Может все это доказывает что ваше представление о боге а значит и о всем остальном не совсем верно? По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 08:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:40) По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни. Вы всерьез считаете, что в падении отступника есть вина человека?Его вина в том, что он предложил.А в том, что мы ели - вина уже наша.Если бы не ели - он бы лучше не стал.Тащить в друзья Богу демонов бессмыслено.Даже, если такое безумное желание и возникнет.Дружба с Богом цена еще и тем, что его в заблуждение и искушение не введешь.И нам Он может помочь и помогает распознать врага человека. Не стали мы животными.И в глазах Бога остались людьми нуждающимися в Его помощи.Ваша логика превращает человека в скот и оправлывает самое негативное в значении слова "раб".

Prohozhiy274 дата: 03-03-2010 - 10:03 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59) Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Еще есть вариант - ученик.

dedO'K дата: 03-03-2010 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 08:57) QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:40) По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни. Вы всерьез считаете, что в падении отступника есть вина человека?Его вина в том, что он предложил.А в том, что мы ели - вина уже наша.Если бы не ели - он бы лучше не стал.Тащить в друзья Богу демонов бессмыслено.Даже, если такое безумное желание и возникнет.Дружба с Богом цена еще и тем, что его в заблуждение и искушение не введешь.И нам Он может помочь и помогает распознать врага человека. Не стали мы животными.И в глазах Бога остались людьми нуждающимися в Его помощи.Ваша логика превращает человека в скот и оправлывает самое негативное в значении слова "раб". Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 10:53) Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение. В чем заблуждение?Мы же так и делаем.И забываем и слушать не хотим.И предаем и отрекаемся.Это мы друзья ненадежные.А Он долготерпит, после всех оскорблений думает, как нам помочь.Показывая пример НАТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ И ЛЮБВИ.Именно таким и должно быть дружеское расположение Отца, а не кроваво-злобное враждебное, как к рабам , исполняющим только волю господина и право на собственную не имеющие.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 15:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 09:03) QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59) Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Еще есть вариант - ученик. В этом варианте теже варианты : учитель у нас друг или православный священник с розгами, видящий в нас непослушных рабов?

dedO'K дата: 03-03-2010 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 15:13) QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 10:53) Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение. В чем заблуждение?Мы же так и делаем.И забываем и слушать не хотим.И предаем и отрекаемся.Это мы друзья ненадежные.А Он долготерпит, после всех оскорблений думает, как нам помочь.Показывая пример НАТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ И ЛЮБВИ.Именно таким и должно быть дружеское расположение Отца, а не кроваво-злобное враждебное, как к рабам , исполняющим только волю господина и право на собственную не имеющие. Это если отец- человек. Вы всё время из него человека делаете. И приписываете ему человеческие качества. А он- закон развития и само это развитие. Дружи с ним, не дружи с ним, а подчиняться ему обязан. А все эти логические изыски- от лукаваго. Подобно тому, что можно иметь железную крышу в ГИБДД, но нарушать правила будешь до первого происшествия и, мало того, что сам можешь погибнуть, но и других за собой утащишь. Вот и вся дружба с ПДД.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:39) Это если отец- человек. Вы всё время из него человека делаете. И приписываете ему человеческие качества. А он- закон развития и само это развитие. Дружи с ним, не дружи с ним, а подчиняться ему обязан. А все эти логические изыски- от лукаваго. Подобно тому, что можно иметь железную крышу в ГИБДД, но нарушать правила будешь до первого происшествия и, мало того, что сам можешь погибнуть, но и других за собой утащишь. Вот и вся дружба с ПДД. Понимаю, что корни православия очень сильны.Но я о христианском подходе.Бог - это ИСТИНА, а не попытка оправдать одних и обвинить других. Дружба - это не крышевание.Это когда можно, простите, и по морде другу дать, если он не прав.Богу в этом плане легче - не прав он не бывает.Так что дружеский мордобой ему не грозит.Правда, иногда слышу и проклятия в адрес Бога, что он , якобы, чего-то такое допустил. Вынужден прибегать к таким сравнениям исходя из увиденного очень странного понимания Вами дружбы, как некоего крышевания греха.Допускаю, что для РПЦ это и привычно.Но для христианства - нонсенс.

dedO'K дата: 03-03-2010 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 16:33) Понимаю, что корни православия очень сильны.Но я о христианском подходе.Бог - это ИСТИНА, а не попытка оправдать одних и обвинить других. Дружба - это не крышевание.Это когда можно, простите, и по морде другу дать, если он не прав.Богу в этом плане легче - не прав он не бывает.Так что дружеский мордобой ему не грозит.Правда, иногда слышу и проклятия в адрес Бога, что он , якобы, чего-то такое допустил. Вынужден прибегать к таким сравнениям исходя из увиденного очень странного понимания Вами дружбы, как некоего крышевания греха.Допускаю, что для РПЦ это и привычно.Но для христианства - нонсенс. В том то и дело, что крышевание есть. Но каково оно? Глупо дружить с Законом Божьим, крышует нас исполнение этих законов, подчинение им. И пока живёт в человеке соблазн от лукаваго, вынуждены мы подчиняться этим правилам, быть рабами божьими, чтоб пытаться стать чадами божьими, кои ни от отца с матерью ни от крови ни от хотения но от Бога родились. И какой там мордобой? С кем? С муравьём, с берёзой, с камнем на дороге или с законом притяжения и отталкивания? Или с тем, что человек рождается, живёт и умирает? Или с тем, что мужчина делает детей, а женщина рожает? Вы хоть в курсе, с кем "дружить" собрались? Я понимаю, для чего Господу подчинение его законам, для укрепления миропорядка. Я понимаю, зачем мне быть рабом божьим, чтоб не попасть в суете сует в лапы к диаволу. А дружба ваша ему зачем? И вам то что с этой дружбы?

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 18:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 16:56) В том то и дело, что крышевание есть. Но каково оно? Глупо дружить с Законом Божьим, крышует нас исполнение этих законов, подчинение им. И пока живёт в человеке соблазн от лукаваго, вынуждены мы подчиняться этим правилам, быть рабами божьими, чтоб пытаться стать чадами божьими, кои ни от отца с матерью ни от крови ни от хотения но от Бога родились. И какой там мордобой? С кем? С муравьём, с берёзой, с камнем на дороге или с законом притяжения и отталкивания? Или с тем, что человек рождается, живёт и умирает? Или с тем, что мужчина делает детей, а женщина рожает? Вы хоть в курсе, с кем "дружить" собрались? Я понимаю, для чего Господу подчинение его законам, для укрепления миропорядка. Я понимаю, зачем мне быть рабом божьим, чтоб не попасть в суете сует в лапы к диаволу. А дружба ваша ему зачем? И вам то что с этой дружбы? "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(Иоанна 15:15). Вероятно, не услышавший остается рабом....Может именно им такая дружба незачем?

dedO'K дата: 03-03-2010 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 18:43) QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 16:56) В том то и дело, что крышевание есть. Но каково оно? Глупо дружить с Законом Божьим, крышует нас исполнение этих законов, подчинение им. И пока живёт в человеке соблазн от лукаваго, вынуждены мы подчиняться этим правилам, быть рабами божьими, чтоб пытаться стать чадами божьими, кои ни от отца с матерью ни от крови ни от хотения но от Бога родились. И какой там мордобой? С кем? С муравьём, с берёзой, с камнем на дороге или с законом притяжения и отталкивания? Или с тем, что человек рождается, живёт и умирает? Или с тем, что мужчина делает детей, а женщина рожает? Вы хоть в курсе, с кем "дружить" собрались? Я понимаю, для чего Господу подчинение его законам, для укрепления миропорядка. Я понимаю, зачем мне быть рабом божьим, чтоб не попасть в суете сует в лапы к диаволу. А дружба ваша ему зачем? И вам то что с этой дружбы? "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(Иоанна 15:15). Вероятно, не услышавший остается рабом....Может именно им такая дружба незачем? Это сказал человек, не унаследовавший первородного греха, а потому рождённый от Бога, такой, каким он хотел видеть людей. И еще: ибо раб не знает, что делает господин его...Эту строчечку второй раз пропускаете. А это очень важно.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 19:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:55) Это сказал человек, не унаследовавший первородного греха, а потому рождённый от Бога, такой, каким он хотел видеть людей. И еще: ибо раб не знает, что делает господин его...Эту строчечку второй раз пропускаете. А это очень важно. Нам рассказано, что будет делаться Богом.Но мы предпочитаем этого не видеть.Нам рабство предпочтительней.Нас к свету - а мы в темень догм и таинств.

монархист дата: 03-03-2010 - 22:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	да вы просто оцениваете слово раб с сегодняшней точки зрения! вот и всё! в русском языке крепостного называли холоном .а не рабом ...а раб-это работник ...корень слова видите? от этого же корня ребята. ребёнок..в библейском смысле слово раб Божий означает покорность ...послушание ...ну наверное понятно что христианин должен быть послушен Богу ? или в вашем "христианстве" с Богом можно срорить?

Prohozhiy274 дата: 03-03-2010 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 14:17) QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 09:03) QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59) Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Еще есть вариант - ученик. В этом варианте теже варианты : учитель у нас друг или православный священник с розгами, видящий в нас непослушных рабов? Э нет,торопиться не надо!Учитель-есть учитель.И другом стать не может.Всегда расстояние должно быть.А если оно пропадает ,то и не учитель он уже.И в своих учениках он не может видеть "непослушных рабов".А только способных или не способных последователей.