Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Вы не наблюдаете в собственном рассуждение полное нарушение логики?Естественные стремления потому и естественны,что установлены Богом.Бороться надо не с ними, а противоестественными стремлениями.Теперь мне понятно, как у Вас скотоложник оказывается в одном ряду геем,а прелюбодей с алкоголиком. Вероятно , это результат целенаправленного смещения системы координат в православии.Поэтому и происходит подмена идеала свободолюбивой личности на ущербную.... |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Для наркомана наркотики так же естествены, как для алкоголика- алкоголь, а для шалавы- зачать и скинуть ребенка. Теперь о логике: есть механизм размножения, есть два пола, мужской и женский, есть влечение мужчины к женщине и женщины к мужчине, есть половые органы, механизмы возбуждения зачатие, рождение и воспитание. Есть человечество, которое делится на народы, народы на семьи. Семья- фундамент общества, именно там закладываются начала накопления и передачи информации. В том числе и выживания. Народы соперничают между собой за территории и ресурсы. И побеждает тот народ, который многочисленнее и организованней. А многочисленней и организованней тот, у которого семья крепче, а значит ответственности за родных больше. Логично? Логично. А что вбок от этого- нелогично и противоестественно. Как и ваш сумбурный пост. Вот и вся разница между свободной личностью и ущербной. В ОСОЗНАНИИ естественной необходимости, а не в ПРИЗНАНИИ необходимостью собственных прихотей. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Спасибо за своеобразный курс непонятного предмета. Естественно понимать, что нужно стремиться к очищению от всякой скверны.Непонимание этого наркоманом или алкоголиком и есть грех.В этом христианский подход.Только в результате православной "лоботомии" свобода может трактоваться как вседозволенность и анархия. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Свобода в Православии- осознанная необходимость. Все, что сверх того- от лукаваго и греховно. А осознает это грешащий или нет- сути не меняет. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Есть такая наука :формальная логика,где вывод должен основываться на логически связаных посылках.И только в православии осознанная необходимость не зависит.....от осознания.....  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2010 - 13:56 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вот вот. Необходимость, в данном случае- это следование естественным законам природы, даже в ущерб своему желанию. Все остальное есть зависимость от сиюминутных обстоятельств и желаний, порождаемых ими даже против естества. Грешащий не свободен, а подчинен своему соблазну. А потому осознание для него неважно. Оправдание важней. |
||||
 монархист
|
|
|
и оправдание он найдет! можете не сомневаться !
|
|
Oleg65
|
|||
|
Не факт.Давайте все таки разделим наркомана и наркозависимого больного.Осознание может присутствовать у обоих,но у первого - оправдание,а у второго уже вынужденное подчинение.Это разница очень существенная. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Осознание ведет к неприятию греха, оправдание- к признанию власти греха и отказу борьбы с ним. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Если Вы о себе в третьем лице - охотно верю.Сам так нередко поступаю..... 
|
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Я уточнил один существенный момент - осознание не всегда равно преодолению.Как раз в таких ситуациях церкви и не хватает.Но она больше вопросами прибылей занята.... |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога. |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2010 - 18:30 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом. Брехня это все. - Вы на скрипке играть умеете? - Не знаю, не пробовал. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Иногда знание предмета просто поражает....Существование в мозге центров отвечающих за волю для Вас секрет?И то, что они могут поражаться интоксикацией,атеросклерозом,кислородным голоданием,инсультом и т.д. - это проблемы пострадавшего?Вы любовь к ближнему с равнодушием не перепутали? 
|
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание? |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Церковь это делала.И должна делать.Мы стали настолько циничны, что давно отдали лечение тела врачам и медикаментам.А духовное окормление оставили для опустошения кошельков.Не в школы и армию нужно лезть,а оказывать духовную поддержку наиболее остро в этом нуждающимся.Впрочем, говорить об этом - себя не уважать.Уже предвижу умозаключения Ваши и монархиста, что мне бы только православие поносить....А то, что утрачивается уважение к православию не потому, что я это написал, а потому что РПЦ в погоне за златом оставила в беде самых нуждающихся...Ладно.Все равно я же вру по Вашему.Смысл распинаться.Все равно главных проблем не видите,а во мне виноватого ищите.... Был в моей жизни период, когда я смог имея небольшой запас,думать не о хлебе насущном...Самая классная работа у меня была.До сих пор самые светлые воспоминания.Санитаром в больнице.Вот бы куда церкви то силы направить.И не с жадным взором...И это когда-то в православии было.Умерло почти.Осталось как пиар.Не поймете,наверное.Но именно поэтому хорошее в Вашей вере при смерти, а плохое пышным цветом...Разговор о патриотизме начинается с участия в беде и горе и не за деньги и таблеточками........А у нас и это теперь бизнес..... Можете хохотать - предлагаю лечить и интоксикацию и атеросклероз и кислородное голодание.Патрирах Вам расскажет об успехах веры в этом.По телевизору.У нас теперь красивая жизнь только в телевизоре.И для верующих и для атеистов.... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями. И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Босиком по росе, оно конечно... Впечатляет. Как и в президиуме сидеть. Это уж точно не мои параметры. У меня и счастье попроще и работа любимая. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну сейчас будем мерять у кого размер счастья больше)))Я искренне за Вас рад.Я может на несколько лет Вас опережаю...Так что все равно победЮ  Вы еще не представляете какое удовольствие ворчать на внуков 
|
||
|
alim
|
|||
|
Где-то я это уже читал  И даже не где-то а у Карла Маркса (и даже конспектировал в свое время  ). Коммунистический ГУЛАГ мы уже строили, теперь православный строить будем??  Дедок, Вы случайно "Капитал" с Библией не попутали? В Библии всекак-то больше "не судите, да не судимы будете", а осознанная необходимость - это из другой книжки... Сдается мне, разная у нас с Вами вера... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Не попутали. Когда я маленьким был, один дед(бывший анархист) сказал: у нас, как в Христианстве, свобода- осознанная необходимость. И объяснил, чем необходимость отличается от обстоятельств. Это из Бакунина, кажется. А дома объясняли проще: для праведного человека что должно, то и нужно, что нужно, то и приятно; для грешника же что приятно, то и нужно, что нужно, то и должно. |
||||
|
|
|
Мы рабы своих грехов
|
|
Oleg65
|
|||
|
Это акт о капитуляции? 
|
||
