Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините, Валентина, но на таком уровне эти проблемы обсуждать бессмысленно. Если все свелось на уровень "сказок попов". Что обсуждать? Какова тема разговора?
Спасибо большое за уточнения, даже заглянули в Википедию. Благодарю. Привел в пример какие-то общие моменты, сразу начали хватать за факты. Не там, видите ли, распяли. Удачи на форуме обезьянок!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Евангелие Матфея, где Матфей рассказывает оь Иисусе Место написания : предположительно Антиохия 60-65 годы.

Евангелие Марка --------"---------------
Место написание известно точно : РИМ, те же годы

----------"----Луки-----------"-------------
Место написания Кесария, те же годы..

----------"-----Иоанна-------"-------------
Место написание : город ЕФЕС 85-90 г н.э

Новый Завет. Места написания известны. Можно делать выводы..))
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 04:48
QUOTE
Удачи на форуме обезьянок!
В органах человека прослеживается гомология с органами всех позвоночных.Почему бы обезьяне не быть предком тела человека?О" душе"-отдельный разговор.А.Мень не находил противоречий между верой и эволюцией.Да и сам Дарвин был верующим.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 11:16)
Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 04:48
QUOTE
Удачи на форуме обезьянок!
В органах человека прослеживается гомология с органами всех позвоночных.Почему бы обезьяне не быть предком тела человека?О" душе"-отдельный разговор.А.Мень не находил противоречий между верой и эволюцией.Да и сам Дарвин был верующим.

Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дарвин не был верующим вопреки тому, что о нем рассказывают пропагандисты от религии. Точнее отошел от религии постепенно по мере сбора эмпирического материала об эволюции.

Что касается Меня... Знаете, есть такая штука, метко названная Оруэллом в романе "1984" двоемыслием. Это когда человек не моргнув глазом делает взаимоисключающие утверждения. Правда -- это ложь, война -- это мир, бог един и их трое и т.д. Позиция Меня насчет эволюции из той же серии. Большинству людей занятие "двоемыслием" противно, но некоторые люди (особенно из религиозной среды) занимаются им много и охотно.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-08-2008 - 15:12
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 14:26
QUOTE
Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя.
Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bell55 Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 15:11
QUOTE
Дарвин не был верующим вопреки тому, что о нем рассказывают пропагандисты от религии. Точнее отошел от религии постепенно по мере сбора эмпирического материала об эволюции.
Да,но и атеистом он не стал.Более правильно считать его агностиком.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47)
Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 14:26
QUOTE
Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя.
Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.

Но зато хорошо известна теория эволюции с ее липовыми доказательствами?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 05.08.2008 - время: 15:11)


Что касается Меня... Знаете, есть такая штука, метко названная Оруэллом в романе "1984" двоемыслием. Это когда человек не моргнув глазом делает взаимоисключающие утверждения. Правда -- это ложь, война -- это мир, бог един и их трое и т.д. Позиция Меня насчет эволюции из той же серии. Большинству людей занятие "двоемыслием" противно, но некоторые люди (особенно из религиозной среды) занимаются им много и охотно.

Двоемыслие тут не причем. Я Вам уже объяснял, почему теория Дарвина не противоречит Библии. Но - видимо Ваше одномыслие(одна мысль - "Б-га - нет!") не позволяет Вам этого понять.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 05.08.2008 - время: 19:15)

Двоемыслие тут не причем. Я Вам уже объяснял, почему теория Дарвина не противоречит Библии. Но - видимо Ваше одномыслие(одна мысль - "Б-га - нет!") не позволяет Вам этого понять.

И действительно. Как может терия о происхождении видов противоречить иудейской традиции? Сначала Иудеи эволюционировали в соответствии с теорией Дарвина, а затем породили традицию в процессе собственного социального развития.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 05.08.2008 - время: 15:32)
Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.

Следовательно люди религиозные питаются домыслами? Фанатики болеют душой за божье дело. След-но они - душевнобольные?

Если все не против, то попробую вернуться к теме. Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 05.08.2008 - время: 20:58)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.08.2008 - время: 15:32)
Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.

Следовательно люди религиозные питаются домыслами? Фанатики болеют душой за божье дело. След-но они - душевнобольные?

Если все не против, то попробую вернуться к теме. Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ?

Вы куда-то клоните, но я не пойму куда. Да, попытки создания псевдорая на Земле ведутся давно. Ну и что?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Herr_swin Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 20:58
QUOTE
Если все не против, то попробую вернуться к теме.
Безнадёга это! no_1.gif
QUOTE
Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ?
А дальше подсиживать Бога начнем?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такие попытки уже были. Вспомните Вавилонскую башню и чем все это кончилось.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47)
Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.

Зато известно, как работает эволюция: мутации по вполне естественным причинам плюс естественный отбор. Никакого бога там не просматривается, он там ни при чем. Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 06-08-2008 - 09:05
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 06.08.2008 - время: 08:58)

Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.

Никоим образом.
То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 06.08.2008 - время: 09:39)
То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.

Беда (для ваших воззрений) в том, что не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем. Я вам уже про это подробно рассказывал, да похоже у верующих не усваивается никакая информация, противоречащая их догмам.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bell55 Ссылка на это сообщение 06.08.2008 - время: 10:30
QUOTE
не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем.
Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.Явно просматривается чья-то идея,задан вектор развития.Фитиль кто-то зажег.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.08.2008 - время: 11:18)
Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.

Когда сдается надо креститься. А в науке подобные заявления надо как минимум подкреплять расчетами. Голые фантазии и заявления от фонаря в качестве аргументов не принимаются. Расчеты в студию.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 06.08.2008 - время: 11:59)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.08.2008 - время: 11:18)
Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.

Когда сдается надо креститься. А в науке подобные заявления надо как минимум подкреплять расчетами. Голые фантазии и заявления от фонаря в качестве аргументов не принимаются. Расчеты в студию.

Bell55! К Вам два вопроса. Первый: что именно привело в действие механизм "очеловечивания"? Второй: почему из всех человекообразных только "гомо сапиенс" стал разумным?
На эти вопросы есть много ответов, но ни один из них я не могу считать вполне удовлетворительным и доказанным.
Приведите свои убедительные аргументы в пользу эволюционной гипотезы возникновение «хомо сапиенс», так же веские причины столь избирательной мутации и естественного отбора, миновавших все виды известных науке обезьян, кроме мифического вида "Х"?
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К примеру: "Миллион лет назад у всех человекообразных объем мозга составлял 400 кубических сантиметров.
-Через несколько тысячелетий изменения климата позволили обезьянам спуститься с деревьев, непонятно только, почему одни обезьяны сделали это раньше других. В самом деле, всего один из многочисленных видов покинул деревья, и это был "хомо сапиенс". Не надо мне говорить, что изготовление орудий было необходимо, чтобы выжить. В таком случае обезьян не осталось бы вообще. "Надо ли было превращаться в человека, чтобы не погибнуть?" - спрашивает Оскар Кисе Майер в своей книге "Начало было концом". "Если страх перед хищниками и голод, - спрашивает он, - заставили обезьян встать на задние лапы, почему этого не сделали все обезьяны?"
"Все обезьяны были вегетарианцами (ими и остались). Предки человека тоже были вегетарианцами и лишь в процессе "очеловечивания" стали плотоядными. Допустим, что переход к мясной пище говорит о более высокой ступени умственного развития и улучшении условий существования. Мясо сделало питание человека лучше и проще. Надеюсь, волки и дикие кошки согласятся с этой точкой зрения! Но насколько добыча мяса облегчила жизнь предков человека? С какого времени стало проще убить газель или бизона, чем рвать фрукты с деревьев? За несколько миллионов лет было множество периодов непрерывных дождей и засухи. В засуху обезьяны уходили в дебри лесов и продолжали свою обычную жизнь. Но почему этому правилу подчинялись все крупные обезьяны, кроме тех, которые в конце концов эволюционировали в человека?"
Теория эволюции не объясняет того потрясающего воображения восхитительного скачка, благодаря которому "хомо сапиенс" вдруг выделился из семьи человекообразных. Этот скачок заключается во внезапном развитии мозга. У "хомо сапиенса" появляются способности, которых нет ни у кого из его сородичей: владение определенным уровнем техники, необычайный интерес к созерцанию неба, осмысленное общение с себе подобными. Высший пилотаж в подлинном смысле! Без всякого промедления! Сегодня - обезьяна, завтра - "хомо сапиенс". -Чудо?...)))
Некоторые утверждают, что зачатки разума уже имели место среди отдаленных предков
человека, приблизительно 1 миллион лет назад, и постепенно условия общинного образа жизни способствовали его развитию. Но это не аргумент. Ведь все млекопитающие живут семьями, группами, стаями!
Разве они не сражаются, при необходимости, все вместе против своих врагов? И все они остались животными. Разума у них не появилось. И потом, разве питекантроп, изготавливающий простейшие орудия, "хомо сапиенс"? Открытия директора Национального Центра палеонтологических исследований в Найроби господина Лики доказывают обратное. Некоторые находки, обнаруженные в Форт Тернане, показывают, что "кениапитекус виккери" изготавливали режущий инструмент и что "хомо хабилис" ("человек умелый") уже на протяжении 2 миллионов лет пользовался орудиями труда. Лики говорит, что Жан Годалль, изучая шимпанзе в естественной среде обитания, констатировал, что эти отдаленные родственники человека тоже изготавливают массу примитивных орудий и пользуются ими. Для шимпанзе характерны все отличительные черты "хомо сапиенс", а никто и не думает ни относить их к классу людей, ни признавать у них наличие разума.
Короче, человекообразные, изготовлявшие орудия и пользовавшиеся ими, остались в далеком прошлом. А человекообразные, поклонявшиеся богам, делавшие наскальные рисунки, певшие, знавшие чувство стыда, ценившие дружбу и создававшие места погребения для своих умерших, появились не так давно. И, думаю, они не появились бы и по сей день, если бы не…???"

Это сообщение отредактировал Flober - 06-08-2008 - 13:16
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 06.08.2008 - время: 08:58)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47)
Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.

Зато известно, как работает эволюция: мутации по вполне естественным причинам плюс естественный отбор. Никакого бога там не просматривается, он там ни при чем. Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.

Безусловно, противоречит. Только вот происхождение новых видов в результате мутаций - всего лишь гипотеза. Впрочем, у животных в принципе этот процесс мог происходить, только человека сюда приплетать не надо.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 06.08.2008 - время: 10:30)
QUOTE (Vit. @ 06.08.2008 - время: 09:39)
То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.

Беда (для ваших воззрений) в том, что не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем. Я вам уже про это подробно рассказывал, да похоже у верующих не усваивается никакая информация, противоречащая их догмам.

то есть из земли взял и вылез, например, примат. да, такого бреда я еще не слышал.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
To Flober.
http://history-arda.narod.ru/pril_lec3.html

Ваш текст и текст Толкина по степени достоверности идентичны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

К чему призывает Библия?

Форум умер

Православный телеканал "СПАС"

Протестантизм в России

Колокольный звон



>