Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По Библии Рай был где-то на небе. Эдемские сады были прекрасны и обильны. Причём это где-то находилось рядом со Святыми местами, рядом с Израилем, Египтом, пирамидами... . Однако было слово. И слово было Эльдорадо. Там тоже были пирамиды. Не было там ни Моисея, ни Иисуса, ни Мохамеда. Были сады и поля, которые приносили неслыханные в Европе урожаи. Это при том, что месная земля - жёлтая глина, абсолютно не плодородная. Пришли по морю европейцы-христиане. Перезаражали местных сифилисом. Кончился Эльдорадо. Плодородной землёй, которая вырастает на неплодородной, до сих пор торгуют.
Вопрос: Широко разрекламированные легенды про пророков являются фикцией? Не уводят ли эти легенды от изучения земледелия Эльдорадо и создания рая на Земле?
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Herr_swin, укажите, пожалуйста, места в Библии, где Вы нашли информацию про небесное расположение рая, про близость Израиля, Египта и пирамидамид. И еще. Что Вы подразумеваете под "Святыми местами"?
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
М-да! Жаль не обсудили предварительно: от чего так мутен и беспорядочен, так калейдоскопно раздроблен поток современного сознания?... Все науки утопают во множестве фактов, словно жадный раджа в черепице, летящей из под копыт золотого оленя… При таком богатство фактов, такая бедность их обобщения… Herr_swin, в очерченном Вами контексте, известные понятия стали фантомами, за которыми ничего или хуже чем ничего… Извините, это мое личное впечатление от Вашего «крика души»… Впрочем, мне даже интересно, куда будет развиваться тема. Извините за такой анонс:)

Это сообщение отредактировал Flober - 14-07-2008 - 10:58
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь идет о каком месте, чета я не понял? Если о Центраьной и Южной Америке до прихода европецев, то хочется спросить: Вы фильм "Апокалипсис" смотрели? Довольно точно переданы нравы, царившие в этом "Эльдорадо"))) Кортес тоже не ангел, но он этой публике и в подметки по степни жестокости не годился. Если же о чем-то более близком к нам, то я уж совсем не понимаю...
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
в общем главное во всем обвинить христиан:)
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 13.07.2008 - время: 23:34)
укажите, пожалуйста, места в Библии, где Вы нашли информацию про небесное расположение рая, про близость Израиля, Египта и пирамидамид.

Насколько я понял, кроме Библии для Вас источников нет. Насчет близости, - вряд ли Б-г закинул бы далеко Адама с Евой, закрывая для них двери Рая. Насчет пирамид, - Когда-то был единый материк Гондвана, (хотя про это библеописатели разумеется знать ничего не могли. Их Б-г появился значительно позже :). Почему в Южной Америке так и осталось изобилие (несмотря на жестокость нравов), а Египет превратился в пустыню
QUOTE (Flober,)
При таком богатство фактов, такая бедность их обобщения…, ...известные понятия стали фантомами, за которыми ничего или хуже чем ничего… 
Мне не хочется становиться очередным пророком. Кроме отрицания хотелось бы услышать чьи-нибудь мысли, пусть даже не причёсанные. Насчёт фантомов можно поподробнее? Может фантомы стали фантомами?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 14-07-2008 - 22:31
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 14.07.2008 - время: 22:22)
Насколько я понял, кроме Библии для Вас источников нет.

Ну, это единственный источник, из которого можно почерпнуть информацию о Рае.
QUOTE
Насчет близости, - вряд ли Б-г закинул бы далеко Адама с Евой, закрывая для них двери Рая.

А причем тут Израиль, Египет и пирамиды?
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Herr_swin, на минуточку, это Вы апеллировали к Библии, говоря о расположении рая. Так вот, укажите места в тексте, где Вы это нашли. Я об источниках пока ничего не говорила. Более того, в Библии очень точно указано место расположения Эдема. Надо сказать, от пирамид, вкупе с Израилем, далековато.

Это сообщение отредактировал Arhondula - 14-07-2008 - 23:36
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.07.2008 - время: 08:26)
в общем главное во всем обвинить христиан:)

Насчёт обвинить. Христиане привезли с собой Слово Божие, а также болезни, о которых даже не подозревали. У миллионов туземцев не было иммунитета. Так, что было неумышленное убийство миллионов и неумышленное уничтожение Рая.
QUOTE (Arhondula)
укажите места в тексте, ... в Библии очень точно указано место расположения Эдема. Надо сказать, от пирамид, вкупе с Израилем, далековато
Адам родил... Яков родил... Иосиф родил... Если учесть, что Израиль очень близко позиционирует себя с Б-гом, если учесть, что три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святыми, то Рай был когда-то очень близко (возможно на этом самом месте). Воссозданием (созданием) Рая в Израиле и Египте пока никто не занимался. Наоборот, при помощи ракеток Хасам и бомбардировок пытаются сделать Ад. Мифический Рай удобнее настоящего, - на настоящий надо выделять деньги, а мифический сам приносит неплохой доход.
QUOTE (Vit)
... Библия..., это единственный источник, из которого можно почерпнуть информацию о Рае.
В Коране не пишуг?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 15-07-2008 - 22:42
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так, что было неумышленное убийство миллионов и неумышленное уничтожение Рая.


До прихода испанцев, Ваш «рай», около четырех столетий варился в котле междоусобных войн…

QUOTE

Были сады и поля, которые приносили неслыханные в Европе урожаи. Это при том, что месная земля - жёлтая глина, абсолютно не плодородная. Пришли по морю европейцы-христиане. Перезаражали местных сифилисом. Кончился Эльдорадо. Плодородной землёй, которая вырастает на неплодородной, до сих пор торгуют.


Herr_swin! По своему желанию, Вы решили, что рай, это сельскохозяйственное чудо с общинно-рабовладельческим строем, кастами и пирамидами «Тиутиукана», а нравственно-духовное состояние тамошних тружеников к тому безразлично:)) На всякий случай, напомню Вам, что человек плоти (в кожаных ризах), как он есть теперь, никогда, ни в каком раю не жил, даже "золотой век" - Сатья юга, так же соотносим с раем, как смерть с жизнью...
Так, подобные Вашему, вульгарно-материалистические воззрения, о достаточности политэкономического чуда для райской жизни, веско опровергнуты к 21 веку, самой жизнью. Или, мы с вами о разном говорим?... Что же, Вы грезите о курортно-обезьяньем, или все-таки о более благородном образе рая? Рай для вас в «иметь», или в «быть»? Поясните!
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Адам родил... Яков родил... Иосиф родил...


Адам, конечно, родил.. Но только ПОСЛЕ изгнания из рая. Рекомендую посмотреть 2 главу кн. Бытия. Там есть географические ориентиры, вполне узнаваемые.

QUOTE
..три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святыми


Я не берусь судить о том, что именно считали Храмы, замечу только, что Третий Храм планируется воздвигнуть с приходом Мессии.

По поводу прочего. Видите ли, рай восоздать не так легко. И дело, как кажется, вовсе не в деньгах. Просто бытие в раю предполагает совершенную (безгрешную) природу человека.

А ежели Вам надо тепла и неги, рекомендую Гоа. Побывавшие там называют это место раем.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 16.07.2008 - время: 09:18)
Вы грезите о курортно-обезьяньем, или все-таки о более благородном образе рая? Рай для вас в «иметь», или в «быть»?

"Иметьибыть" неразделимы, как "жизньисмерть" :). Про благородную нищету где-тто я уже слышал. Въехать в Иерусалим на ослице это круто, но Мерс с кондиционером комфортнее. Курортно-обезъяний рай заселённый благородными людьми, - так ли уж это плохо?
QUOTE
До прихода испанцев, Ваш «рай»,  около четырех столетий варился в котле междоусобных войн…
И, несмотря на это никакого голода. Урожаи в десятки раз выше мировых. Плодородие земли растёт.
QUOTE
нравственно-духовное состояние тамошних тружеников к тому безразлично
Превращение земель в пустыню, как в Египте или Израиле - не менее безнравственно. Обычно нравственность крестьянина и плодородие его земель связаны напрямую.
QUOTE
вульгарно-материалистические  воззрения,  о достаточности политэкономического чуда для райской жизни, веско опровергнуты к 21 веку
Когда было это чудо? Почему его никто не заметил?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Адам, конечно, родил.. Но только ПОСЛЕ изгнания из рая.
Перед ним захлопнулись ворота.(Это выражение может быть образным или неточным переводом) Его никто никуда не гнал.
QUOTE
QUOTE
..три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святыми
Я не берусь судить о том, что именно считали Храмы, замечу только, что Третий Храм планируется воздвигнуть с приходом Мессии.
Иудаизм, Христианство, Ислам. Если человек сможет выстроить соответствующий Храм в своей душе, - это и будет наивысшим достижением.
QUOTE
рай восоздать не так легко. И дело, ... вовсе не в деньгах.
Лучше сказать не только в деньгах. Сама идея воссоздания Рая не возникала. Идея создания идеального человека уже была. Истинных арийцев не получилось. Совершенно безгрешных не бывает. Первородный грех никто не отменял. Адам - то ли клон Б-га, то ли неудачная копия.
QUOTE
ежели Вам надо тепла и неги, рекомендую Гоа
Спасибо. Лето началось и у нас. Уже третий день - Лето.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 15.07.2008 - время: 22:11)
В Коране не пишуг?

Коран - опирается на Библию. В Коране - переписывают. Вы этого не знали?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 16.07.2008 - время: 20:45)
Перед ним захлопнулись ворота.(Это выражение может быть образным или неточным переводом) Его никто никуда не гнал.

В любом переводе - Адама изгнали из Рая. Ни о каких воротах там речь не идет.
QUOTE
Первородный грех никто не отменял. Адам

Его далеко не все таковым признают....
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Herr_swin, давайте договоримся о терминах. Под "Храмами" обычно понимаются Иерусалимские Храмы. Иудаизм, ислам и христианство ни храмами, ни церквями назвать нельзя. То есть можно, но только христианство. Церковь как структура, организация, "мистическое тело" и т.д. исключительно христианская фенька. Ни в иудаизме, ни в исламе концепции "церкви" нет. Эти конфессии не позиционируют себя как "церкви". В них нет храмов. То есть нет представления о культовых зданиях как о "доме Бога" (в иудаизме идея есть, но Храма уже давно нет, только синагоги, которые "домами Бога" не являются).
Про Адама с воротами и переводом Vit. Вам, кажется, вполне ответил.
Про идального человека и первородный грех. Мне кажется, я об этом и писала... Правда, не имея в виду арийские эксперименты, потому как они несколько из другой оперы.
Мне очень симпатична Ваша вольная интерпритация Библии и истории религий. Однако хотелось бы общаться, опираясь на какие-то общие основания. Предлагаю, например, говорить об одной и той же Библии. Не о той, какой она Вам представляется, а о той, которая существует реально. Про рай там не особенно много, мне кажется, нетрудно полюбопытствовать.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.07.2008 - время: 21:50)
QUOTE (Herr_swin @ 15.07.2008 - время: 22:11)
В Коране не пишуг?

Коран - опирается на Библию. В Коране - переписывают. Вы этого не знали?

Я с Вами когда спорил? Никогда! Вам-то хорошо известно, что Библия - это перевод египетских храмовых картинок. Так что не будем о плагиате... .
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 17.07.2008 - время: 21:46)

Я с Вами когда спорил? Никогда!

А мне помнится, что всегда и по любому поводу smile.gif
QUOTE
Вам-то хорошо известно, что Библия - это перевод египетских храмовых картинок

Не. Мне такое не известно. Мне известно, что некоторые библейские сюжеты совпадают с картинками. Но это лишь подтверждает тот факт, что евреи были ы Египте, и Библейские события вполне могли иметь место.
QUOTE
Так что не будем о плагиате... .

А я разве что-то говорил о плагиате? blink.gif Где? blink.gif blink.gif
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 17.07.2008 - время: 12:57)
Уважаемый Herr_swin, давайте договоримся о терминах.  Под "Храмами" обычно понимаются Иерусалимские Храмы.  ...

Так вот где собака зарыта... . Мы не бросаемся искать труп собаки.
Ева создана из ребра Адама... . До сих пор об этом говорят попы.
Евреи сделаны из коленок Израиля... . Несомненная чушь.
Храм может оказаться чем угодно. Например нашей прекрасной планетой. В этом случае придётся внимательнее приглядеться к мультику "Тайна третьей планеты".
Очевидно в Раю, кроме сада, был и административный комплекс :)
изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся
О том, где находился Рай говорено было многое.
Яндекс поможет найти Рай
QUOTE
Предлагаю говорить об одной и той же Библии. Не о той, ... а о той ...
Предлагаю в этой теме говорить о Рае. Источники предлагаю не ограничивать. Допустимо пользоваться мозгом. (Только ересь развивает религию).

Прошу Вас вернуться в тему ХРИСТИАНСТВА! Иначе Ваша тема будет перемещена на форум АТЕИЗМ!...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-07-2008 - 11:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Проблема рая на земле или как называли это философы естественного состояния, всегда будет занимать ум человека. При этом вопрос зачастую не то, что это было, ибо тут все довольно ясно-идеальное место для жизни, а почему ушли? И тут по разному, то ли вкусили плод греха, то ли война всех против всех.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[/QUOTE]Предлагаю в этой теме говорить о Рае. Источники предлагаю не ограничивать. Допустимо пользоваться мозгом.[QUOTE]

Пользоваться мозгом, конечно, можно. И порой даже необходимо. Однако делать умозаключения на основании фантазий и недознаний, на мой взгляд, вовсе не означает пользоваться мозгом. Одновременно Библия мне представляется источником гораздо более надежным, нежели интернет-страницы. Я готова обсудить с Вами другие источники сведений о рае. Археология, лингвистика, сравнительное религиоведение, на Ваш выбор. Еще раз. О Библии заговорили Вы. Я лишь обратила внимание на Вашу, мягко говоря, вольную трактовку текстов. Но интернет я источником признать не готова. Равно как и Ваш мозг. Извините.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 18.07.2008 - время: 02:23)
Библия мне представляется источником ... Я готова ... Еще раз. ...не готова. ...Извините.

"Ну Вы блин даёте." Рай - это дом душ. Им необходимо вернуться, очистившись, не заблудившись в грехах. Пройти сквозь Сатану... . Компасом и поводырём в этом пути является Библия. Вы мне предлагаете, - давайте обсуждать компас и поводыря? МоЙ моск обсуждать я не готоф.
QUOTE
Atticus Finch
Вообще нет проблемы Рая. Есть другая, - Не до жиру. Быть бы живу... .
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Рай расположен в верховьях рек Тигр и Евфрат
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2 
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ("ТОЛЕДОТ") НЕБА И ЗЕМЛИ

10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.   
11    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;    Быт 25:18
1 Цар 15:7
Сир 24:27

12    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.    Числ 11:7

13    Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.   
14    Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Не туда ли отправляются мёртвые души?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 06:03)
Рай расположен в верховьях рек Тигр и Евфрат
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2 
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ("ТОЛЕДОТ") НЕБА И ЗЕМЛИ

10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.    
11    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;     Быт 25:18
1 Цар 15:7
Сир 24:27

12    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.    Числ 11:7

13    Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.    
14    Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Не туда ли отправляются мёртвые души?

Там был расположен, видимо, Эдемский Сад, в который Всевышний поселил Адама.
Это не тот Рай, в который попадут воскресшие души...
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 06:03)
Не туда ли отправляются мёртвые души?

Не туда. Скорее всего имеется два Рая. Также как есть Израиль и Израиль горный. Когда-то святыми отцами были проведены поиски Рая. Из вечного города Рима на Восток. Названия местности определяются по реке: ПриКамье, ПоВолжье, ЗаВолжье. Если местность называается Рай, то естественно находится она на реке Ра. Климат не арктический, не тропический. Умеренный. Тепленько. Не жарко. У места должны быть границы с названиями имеющими в своём корне слово Ра. К примеру АРал, УРал. Само место может сейчас иметь другое название. Например: река Волга называлась Ра. Таким образом монах дошлёпавши летом до Нижнего Новгорода из Рима посчитал миссию выполненной. Зимой он бы так не подумал. :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Истенное православие

Поиск "новых лиц" среди постоянных пользователей

Новые святые

Хиджаб

Что может предложить Церковь?



>