Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Тем, что ваши фантазии- это ваши отвлечённости от реальности, думы о несуществующем. А мои ощущения вполне реальны и сходны с ощущением других верующих. И, при этом, приносят вполне реальные земные плоды. |
||||
 mjo
|
|||
|
Реальные ощущения - это не есть объективная реальность, даже если они сходны с ощущениями других людей, тем более верующих. По ощущениям Земля плоская. Т.е. Ваши думы - те же думы о несуществующем. 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
С чего это плоская? А как же Солнце, двигаясь по кругу с востока на запад, оказывается вновь на востоке? По кругу. Оно же освещает Землю. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Ваш вопрос уже выходит за рамки ощущений. Но и это можно превратно объяснить. Наберите в поисковике слова: Общество плоской Земли. Вас это позабавит. А вот еще примеры утверждений, основанных на ощущениях: Солнце и Луна примерно одинаковы по размеру. Во время заката и восхода Солнце увеличивается в размере. И т.д. |
||
 Гадкий Крыc
|
|||
|
А вот и неправда Ваша, г-н dedO'K. Бог создал свет дневной задолго до сотворения Солнца. А Солнце - это так, для украшения дневного небосвода, ну и для календарной всякой отчётности. Сверяться-то надо с первоисточниками тому, кто в них свято верует... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Не только создал, но и отделил свет от тьмы. При чём тут Солнце и Земля, если даже ещё не отделена твердь от воды и не созданы небесные тела? |
||||
|
mjo
|
|||
|
Но предварительно как-то умудрился летать НАД бездною при отсутствии пространства. А это, согласитесь затруднительно. Не желаете вернуться к нашим баранам и разъяснить Ваше понимание разума? Оч. интересно! |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Мало того, что ухитрился летать НАД, но и не указан тип летательного аппарата, средняя скорость передвижения и принцип действия. Непростительное легкомыслие для научного мировоззрения! Разум человека- часть всеобщего разума. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Наука и научное мировоззрение - это не одно и тоже. Несуществующий полет над несуществующей бездной ничему не противоречит. Это миф. Сказка. Верить в сказки приятно. В общем не обременительно.
А глупость человека - часть всеобщей глупости?  Или она индивидуально бесконечная?
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Ну, если это вам приятно и необременительно, в чём вопрос? Верьте. А глупость есть выпадение из общего Разума и замена его верой в собственное мировоззрение. |
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Я то как раз не верю, как Вам известно. Научное мировоззрение не позволяет. 
Т.е. Вы допускаете, что можно выпасть из общего разума. И много их выпавших? Похоже, разговор принял несколько эзотерический характер. Т.е. от христианства мы удалились достаточно далеко. Осталось примкнуть к магическим практикам и истина откроется! 
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Ну, почему не верите? Верите. По необходимости самоубеждения. Как и в то, что по ощущениям Земля плоская, а, чтобы убедиться в её шарообразности, нужно ПРОЧИТАТЬ или УЗНАТЬ от кого то об этом. В такие фантастические ощущения можно только верить. Их нельзя получить самостоятельно. Ну а "выпавших", отошедших от Господа, ровно столько, сколько пребывающих в иллюзиях во власти сатаны. |
||||||
|
efv
|
|||||
|
Мне вот хочется сказать по поводу Сатаны. Не конкретного Сатаны (одного из многочисленных духов зла), которого имеют ввиду верующие, а того, которого легче понять уважаемому mjo. Итак реален он или нет? Сначала надо выяснить, что есть человек (с точки зрения науки)? Вам кажется что это Вы и есть, допустим Иван Иванович, в целости и совокупности. Отрезаем вам руку. Перестаёте Вы быть Иваном Ивановичем? отнюдь. отрезаем ещё одну руку, ещё ногу и ещё ногу. Вы - Иван Иванович. Даже голова профессора Доуэля чувствовала себя Доуэлем. Но вот вы потеряли память и сразу перестали Иваном Ивановичем быть. Значит Вы есть то, что записано на коре головного мозга. Вся информация, записанная в вашей голове и есть вы. Также и компьютер, лишённый программы есть бесполезная железяка. Но стоит ввести в него программу, он начинает свою деятельность. Так вот представьте, что Сатана это некий код, некая программа, поселившаяся в вашей голове. Вы смеётесь и говорите, что это просто информация и как с ней действовать это решаете вы. Что за заблуждение! Если вы присмотритесь внимательнее, вы увидите, как эта "программа" осваивается в голове, ведёт борьбу с другими программами (кто окажется сильней). Она подталкивает человека к поиску новой информации по данной теме, она ищет новые контакты для образования новой коллективной сущности и начинает "атаку" на других людей. Вы скажете - это просто плод разума человека. Во-первых, откуда вам это известно? Вы получили эту информацию извне, из других источников. Если спросить у других, то знание к ним пришло также извне. Как пришло знание к первому человеку никто не знает. Придумал сам? Допустим. А что такое придумал? Это вот как-то сгруппировались в мозгу молекулы или электрические импульсы в строгую очерченную систему? А во-вторых существует ли то, что управляет каким-то объектом в прямом смысле или нет? Существует ли всадник на коне или лошадь думает, что сама управляется с поводьями? Материальны ли мысли или программы компьютеров, если они работают и действуют? И по поводу "Бритвы Окаммы". Прочитал определение. Википедия:
Во-первых не следует это не нельзя, во-вторых оговорка без крайней необходимости. Значит необходимость бывает нужна.
На первый взгляд всё логически и математически верно. Ах, как ослепляет эта логика и математика! Мы видим сразу что?- правильно, уравнение: А+В+С=А+В+С+Д из этого уравнения вытекает, что Д это ноль и им можно пренебречь. И вот это простое уравнение сбивает нас с толку и заставляет смотреть на вторую часть постулата как кролик на удава, не раздумывая. А оно сформулировано не верно, именно вот эта строчка: верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности. Должно быть так: верными и равнозначными являются оба варианта. Поясню. Если Иванов, Петров и Сидоров делают какую-то работу и эту же работу делают Иванов, Петров, Сидоров и примкнувший к ним Медведев, значит ли это, что Медведев лишний? с точки зрения "Бритвы Окаммы" да, ведь работу могут сделать и трое. С житейской точки зрения совсем наоборот. Другой пример - весна, тёплые солнечные лучи, снег. вопрос - нужен ли дворник, если снег и так растает? логически подумав-нет. На деле же...или вот химия. вещество А взаимодействует с веществом В. Нужен ли катализатор С, ускоряющий процесс и не расходующийся сам? А вот мой любимый пример. Недавно учёные проводили эксперимент. Мешали какие-то жидкости, пропускали какие-то газы и взаимодействовали на них электричеством. Получили какие-то молекулы, которые по идее могли бы быть протомолекулами жизни. Удовлетворённые своей работой учёные вынесли вердикт - вот так скорее всего и зародилась жизнь. То есть была теоретически, а потом и практически доказана возможность возникновения жизни без вмешательства какого-то разума, по чисто природным причинам. А у меня вопрос - а входило ли в чистоту эксперимента присутствие в нём учёных, которые приблизительно знали, что надо делать, смешивали, воздействовали определённым образом? Так что присутствовало что-то при зарождении жизни или нет вопрос открытый. |
||||
|
Гадкий Крыc
|
|||||||
|
А Вы вдумайтесь в букву Святого Писания, dedO'K. Либо Бог ничего не смыслил в оптике, либо Вы должны верить, что Солнце не есть причина дневного света на Земле. |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Разумеется, как и Луна не является источником ночного света, однако, светит. |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Чтобы убедиться в шарообразности Земли ЛЮБОЙ человек, если не верит, может сесть на пароход, плыть в одном направлении и приплыть в точку отправления. Вполне самостоятельно. А чтобы убедиться в Ваших фантазиях по поводу единого разума, например, надо стать параноиком.
|
||
|
mjo
|
|||||
|
Тянет на провокацию!
Вряд ли открытый. У природы, которая без мозгов, было на перебор комбинаций 13 миллиардов лет!!!, а у ученых как максимум только жизнь. Именно по этому они делали то, что приблизительно знали. Что касается Сатаны, то можно придумать великое множество вариантов. Но дело в том, что все это никак не изменит существующей природы вещей. Т.е. есть Сатана или его нет - совершенно без разницы. Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
|
||||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. Вы полагаете, что если погасить Солнце и звезды свет на Земле останется? |
||
|
Гадкий Крыc
|
|||||
|
Ночной свет - это круто... dedO'K, а Вы не пробовали осмысливать собственные фразы. |
||||
|
efv
|
|||||
|
Откуда цифра в 13 миллиардов лет, когда весь возраст Земли 4,5 миллиарда? Можно и 13 миллиардов лет пробовать комбинации и ничего не получить. И это не отменяет возможность кого-то подтолкнуть этот процесс. А раз из двух возможностей Вы выбираете одну, то дело тут скорее в осознанном выборе. И к науке он не имеет никакого отношения. Что-то в Вашем мозгу не хочет признать второй путь и это не наука и не осознанный атеизм.
Ну тогда наличие разума у человека тоже никак не меняет существующей природы вещей. То есть есть ли он, нет ли - всё без разницы.Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним! |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
О паранойе не стоит. Просто подумайте: пока не сел бедняга на пароход или не слетал в космос, он будет жить в странном и страшном мире, где край земли близок, но недостижим, где купол неба передвигается вместе с ним, где, идя вперёд, видит он, как из ниоткуда появляются горы, дома, люди, деревья, а за его спиной исчезают в никуда за край земли, солнце уходит на запад и гаснет, а потом новое солнце включается на востоке и поднимается. Вот такие ощущения плоской земли, если действительно с открытой душою смотреть на окружающий мир, не замыкаясь на себе в ожидании кругосветки. И всё. Дальше остаётся понять в чём состоит обманчивость ощущений и сделать правильный вывод. Точно так же, в наблюдении познании окружающего мира во всём его благолепии и гармонии и в сравнении его совершенства и собственной немощи приходит и понимание совершенства и мудрости Творца и понимание греховной суетности, соблазнами своими загрязняющей в нас чистоту разума, чистоту мысли и чистоту силы духа. Ребёнку не надо знать анатомию, физиологию или фонетику, чтоб научиться ходить, работать руками или говорить. Достаточно наблюдать людей и общаться с ними. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Возраст Вселенной примерно 13 миллиардов лет. Мы живем в мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Жизнь на Земле и тем более разум - тоже довольно случайное событие, которое все-таки произошло. И не более того! А могло и не произойти. Тогда мы бы с Вами не рассуждали.
Именно так! |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Погасите, посмотрим, если силёнок хватит... А если серьёзно, я этого и не утверждал. Но Солнце является источником света потому, что есть такие явления, как свет и тьма и условия, при которых свет появляется, переносится, рассеивается, отражается, останавливается, поглощается, проникает... И появилось это раньше небесных тел. Примерно так. |
||||
|
mjo
|
|||||||
|
Бедняга будет жить в мире о котором ему расскажут взрослые и учителя. Но рассказывая о, например , шарообразности земли, они объяснят ему, как это может проверить любой человек, независимо от того верит он в это или нет. Т.е. укажут простой алгоритм действий.
Еще они должны ему рассказать, что мир нам представляется гармоничным потому, что он наш. Т.е. человек за миллионы лет научился в нем жить. И еще, то что мы называем гармонией, это единственно возможное устойчивое состояние материи в нашей части Вселенной. Это состояние сложилось за миллиарды лет. Если бы оно не было таким, то и нас бы не было. И называть это гармонией тоже было бы не кому. Что до Творца, то это личное дело бедняги. И не более того. А мораль, она есть не что иное, как оптимальный способ сосуществования разумных существ на данном отрезке развития этих существ. На других отрезках она была совсем другой. Включая представления о Творце. Можно было жрать человечину и сожительствовать со всеми без всяких угрызений совести. И тогда это тоже было оптимальным способом существования.
Свет - это как Вам известно, электромагнитное излучение с длинами волн ≈ 380—760 нм (от фиолетового до красного). Это то, что воспринимает наш глаз. Летучая мышь назвала бы светом ультразвуковые колебания. Электромагнитное излучение широкого спектра образовалось гораздо раньше чем светила. Но вот тьмы в этом смысле в природе не существует, извините.
|
||||||
|
efv
|
|||
|
Кто это Вам сказал? Почему вдруг Вы решили, что дело обстоит так, а не иначе? Ни один учёный никогда не сможет утвердить этот постулат! Ручаюсь! Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2010 - 00:22 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Если бы Бога не было. Никях Черный пиар против РПЦ? ГОЛОСОВАНИЕ!!! Священнослужители |