mjo | |||
|
http://magazines.russ.ru/continent/2001/107/per.html http://www.veinik.ru/science/biolog/article/354.html http://www.rus-lib.ru/book/27/25/259-285.html |
efv | |
|
почитаем и разберём по косточкам, что там написанно. но нужно немного времени-семья, работа, дети.
|
dedO'K | |||||||||
|
Да не создавал Он тьму, Он сказал: "Да будет свет", и стал свет. А потом отделил свет от тьмы. Контраст, что ли. Ну, вы учёный, вам и думать. Кстати, природа света не волновая, а смешанная. Кажется, корпускулярно-волновая, фотоны ещё там что то(позабыл много, не пригодилось). И вот опять... Надежда на земные авторитеты. Расскажут, покажут, дадут попробовать... алгоритм... А самому то допетрить слабо по поводу алгоритмов? Ребёнка учить надо не знаниям, а тому, как добывать знания. Не "забивать" ему мозг, а оставить открытыми для восприятия разум и душу, развивая чистоту мысли для отделения правды ото лжи, учить его учиться, отвергая лишнее. "Зри в корень" и "своими словами", перенятое советской системой образования. Однако главное перенято не было: духовные традиции Православия, приводящие к чистоте разум, дух и тело, что позволяет увидеть реальность, без соблазна увидеть то, что хочешь увидеть, или хотят, чтоб ты увидел. Ну а случайности, которые вы пропагандируете... Слишком уж стройная цепь слишком уж умных случайностей от начала начал до материи и мыслящего существа. Нелогично. Да и случайность логики бытия нелогична. Эволюция то закономерна. И вот исходя из этой закономерности и живут племена жрущих что попало и сношающих кого попало, пока их не сменят народы чистого нрава и твёрдого духа, где стадо, как общество, заменила семья, как основа народа и его наследия. Ну а если народ, опять таки, деградирует до стада, его сменяет другой народ, уничтожая и вытесняя это стадо, как пещерный человек выживал из пещеры и уничтожал медведя- конкурента. |
mjo | |||||||||||
|
А я где-то писал, что Бог создавал тьму? Не припомню. В Библии сказано отделил. Так вот не отделил. Нет тьмы. Т.е. Библию писали люди, которые понимали про день и ночь. А не про электромагнитные колебания, Большой Взрыв и пр. Это очевидно.
Ребенку школьного возраста? Что у нас все вундеркинды? Знания обязательны. А то придет поп, мозги забьет своей фигней потом не расхлебаешь!
Духовные традиции Православия устроили грандиозную бойню Гражданской войны. Вот Вам и чистота мысли! А реальность - это отсутствие Бога. Нет его в реальности! Покажите, попросит ребенок. Куда поведете?
Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
Вы вообще читаете, что я пишу? Чистый нрав, не чистый нрав... Причем здесь это? Почитайте историю религий, например. Может быть Вам станет понятнее, как развивалось человечество и мораль. |
dedO'K | |||||||||||||
|
Вы, я так понимаю, поклонник волновой теории света и теории большого взрыва. Вот вам и очевидно с этой позиции раз и навсегда. А про знания- великолепно! Во первых, каждое дитё от рождения и лет до 5-и- вундеркинд. Главное- не навязывать ему свою точку зрения, а пробудить способности и поддерживать это состояние собственного мышления дальше. А вы говорите не о знаниях, а о пропаганде и давлении: навязать своё мнение, забить ребёнку мозги, исключить своё мнение и собственное мышление. "Делай, как сказано, думай, как приказано, смотри, куда укажут". По поводу "бойни гражданской войны" вы очень не правы. Сошлись интересы разных групп населения и противоречия разрешились только войной. Да и не так уж и много населения учавствовало в той войне, скорее беспредел безвластия и бездуховности. И вот опять: покажите Бога! Я ж не требую показать ребёнку Случайность! Ту самую Случайность, от которой зародилась жизнь, потом ту Случайность, от которой жизнь оформилась в живой организм, потом ту Случайность, когда появилось воспроизводство, потом ту Случайность, когда появилась наследственность... Вобщем, всю закономерную эволюцию Случайностей вплоть до мыслящего человека. Ну а случайности развития человеческого общества и религии настолько случайны, что и говорить о них- полная случайность. Всего и меры то: подфартило-не подфартило. Случайно. |
Prohozhiy274 | |
|
Н-да,исходя из гипотезы о случайности,следует всех людей называть-"везунчиками".Повезло родиться людьми,а,ведь,могли родиться кошками,рыбками,ну или ,там ,хорьками. Вот,тоже на счет случайности и вопроса о первородстве курицы или яйца:): скрытый текст |
efv | |||
|
Почему не наоборот? Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2010 - 13:27 |
dedO'K | |||||
|
Потому что, если наоборот, то прощай, сексуальная свобода. |
mjo | |||||||
|
Я ни чему не поклоняюсь. Я просто ЗНАЮ что такое свет. Это знание подтверждается многими разными экспериментами, независимо проведенными разными людьми в разное время с неизменным результатом. Это знание подтверждается созданными приборами, которые разработаны на их основе и работают именно так, как от них ожидалось. И таких знаний накопилось немало. Именно эти проверенные знания позволяют нашей цивилизации летать, ездить, греться, питаться, общаться и много чего еще. Эти знания в элементарном виде, а также их источник должны изучаться детьми, чтобы они не были глупы и приписывали элементарным для нашего времени явлениям всякую мистическую сущность.
Но участники этого беспредела - сплошь православные люди, которым с детства внушались православные ценности. Других в то время просто не было. И оказывается между ними возникли противоречия, которые разрешились только войной! Так ли необходимы такие ценности. И ценности ли это?
Вы опять не читаете то, что я пишу и материалы на которые ссылаюсь. Но меня это уже не удивляет. На самом деле роль случайности в формировании жизни и разума не такая уж большая. Достаточно молекулам объединиться в белок, чтобы все пошло уже на закономерном основании. Но в любом случае эта гипотеза лучше выдуманного Бога уже потому, что ее можно как-то проверять экспериментально. А в идее Бога нет НИЧЕГО доказуемого. Т.е. вообще ничего, кроме сомнительного успокоения и надежды на вечную жизнь, которая тоже никак не следует из идеи Творца. Т.е. выдумана от начала и до конца. |
mjo | |||
|
Да полно таких текстов в сети. Особенно радует это отделение света от тьмы и остальная белиберда. Слава Богу от создания мира за 5 дней хоть отказались, причем изрядно напряжась. А евреи до сих пор считают, что миру чуть больше 5000 лет! Сам же пишет о 4,5 миллиардов, но Книга Бытия все равно источник знаний! |
dedO'K | |||||||||
|
Да всё я читаю! И сравниваю в своих рассуждениях логику всеобщей гармонии с логикой вашей алгебры. Если вы знаете о свете ВСЁ, рад за вас, хоть кто то знает о чём то ВСЁ и может противопоставить совершенным и неизменным законам Творца собственные совершенные и неизменные законы. Но вот какая заковыка: науку двигает вперёд не ЗНАЮЩИЙ, а СОМНЕВАЮЩИЙСЯ в человеческих знаниях при их несоответствии реальности. А потому знакомить дитя с достижениями науки надо, но преподносить их, как ЗНАНИЯ, тоесть, ИСТИНУ, не стоит. Почему? Объясню ниже. Вот вы говорите о православных людях. А ведь это были люди, пережившие в 60е-90е годы либерализацию, власть чистогана, мощную пропаганду, начиная от разночинцев и прочих нигилистов, бардак и сумбур, где повылезали изо всех щелей и заняли "достойное место" проституция, криминал и кабатчина, когда слова "патриот" и "монархист" были ругательством, слабость власти, погрязшей в разврате и собственное бессилие перед всем этим. Православные, да? Далее: Интересно, это в каких же экспериментах САМИ создавались условия зарождения жизни, молекулы САМИ объединялись в белки, нуклеотиды- в днк и рнк, всё вместе- в живой организм, способный к воспроизводству и наследованию? Или, отказывая Творцу в Мудрости, награждаете разумом молекулу? И вообще, самый совершенный организм на Земле- микроорганизм. Размножается быстро, мутирует- тоже, а, потому, способен приспособиться везде и ко всему. Остальное- случайности... Ну, если настаиваете на развитии, то общественная деятельность разумных микроорганизмов в области генной инженерии. Это, конечно, предпочтительней и логичнее, чем изначально мудрое развитие природы по законам целесообразности. |
efv | |||
|
Если Вы поизучаете историю Гражданской войны, Вы с удивлением увидите там массу китайских рабочих, латышских стрелков, представителей известной национальности и прочих. Так что про исключительно православные разборки лучше не надо. А кстати, как наука объясняет тот факт, что крокодилы живут не изменяясь 300 миллионов лет, а человек сделал такой скачок за полтора миллиона лет и продолжает эволюционировать? И как объяснить, что в самом геноме человека зашифрованна последовательность развития, невзирая на окружающую среду? Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2010 - 20:44 |
Prohozhiy274 | |||||
|
Это Вы о кандидате физмат наук Рафаиле Нудельман http://fantlab.ru/autor2056,авторе статьи из которой я привел отрывок? Да и речь там велась ,отнють,не об отделении света от тьмы и не о Книге Бытия,как об источнике знания.А о
|
mjo | |||||
|
Именно о нем, родимом. Само упоминание Библии в околонаучной статье вызывает тревогу за физмат науки. К сожалению, такие деятели еще встречаются. Правда редко. Что же касается РНК и ДНК, то на такие вопросы есть действительно научные гипотезы специалистов именно в этой области. Например, Спирина А.С, академика, директора Института белка РАН, члена Президиума РАН: http://evolution.powernet.ru/library/biosynthesis.htm |
mjo | |||||||
|
Так вот оказывается кто проливал православную кровь! Вот кто делал революцию! Китайцы, латыши, представители известной национальности и прочие! Вам самому не смешно? А мне так очень.
Наверное крокодилам и так хорошо. Без эволюции. А приматам не слишком. В отличие от крокодилов им есть приходится каждый день. Теплокровные же!:rolleyes:
А при чем здесь это? Не понял. У человека должно быть зашифровано перерождение в лягушку, если он живет в дождливом климате? |
efv | |||||||||
|
Отвечаем по пунктам: 1. Мне не смешно. Как может быть смешным уничтожение миллионов россиян? Вы бы хотя бы в Гугле набрали про участие китайской армии в Революцию.Ну например это: http://www.politarchive.perm.ru/publikatsi...pominaniya.html http://i-grappa.livejournal.com/523925.html Чем больше Вы будете изучать, тем больше открытий вас ожидает. Сейчас наконец стали говорить то, о чём в своё время не решился говорить Шолохов - в подавлении казацкого мятежа принимали участие те же китайцы. про латышей и прочих я тоже молчу. ищущий да обрящет 2. При чём здесь ежедневная еда приматов и холоднокровность крокодилов? Основную роль в мутациях по положениям науки вроде бы как играет радиация. А она для всех одинакова. 3. а про генезис человека Вы я вижу не в курсе последних [b]научных[/] изысканий. RjhКоротенько ация такая: раньше была принята так называемая "теория саванн". Это когда предок слез с дерева, а так как на земле надо было выглядывать добычу и опасность, он всё время приподнимался и в итоге стал прямоходячим. Так вот, сейчас от этой теории приходится отказываться. Выяснилось что прямохождение связанно с изменением формы черепа и прилегающих шейных позвонков, а те в свою очередь зависят от формы основания черепа - косточки, называемой сфеноидом. Так вот, когда-то предки человека вышли из африки и стали расселяться по миру. Они разделились на два рукава и пошли разными путями. И внимание! В разных местах, в разном климате (а ведь по теории естественного отбора внешняя среда является фактором развития), в разных условиях совершенно одинаково, совершенно в одно время кость начала своё изменение, а вместе с ним началась изменение черепа-он начал становиться более развитым и вместительным. И вот эти скачки мутаций кости, то есть периоды между скачками всё время сокращаются. В данное время начался новый этап изменения черепа. На него указывают разные признаки - несмыкание зубов (меняются параметры челюсти), изменение структуры мозга. То есть идёт подготовка к формированию нового человека. по компьютерным вычислениям на новый виток преобразования понадобится всего тысяча лет.(если не считать генную инженерию, могущую ускорить этот процесс многократно). поэтому учёные приходят к выводу, что изменение человека не спонтанный процесс под действием среды, а чёткая запрограммированная последовательность. к сожалению это не мои домыслы, так любимых вами учёных. Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2010 - 02:01 |
mjo | |||||||
|
Да я и не отрицаю участия в ГВ иностранцев. Только это во-первых, не решающее участие, и во-вторых, вовсе не опровергает мое утверждение о том, что православное воспитание, о котором тоскует dedO'K, вовсе не панацея от всех бед и путь к чистоте, гармонии и т.д.
С чего Вы это взяли? И почему Вы решили, что радиация на всех действует одинаково? Это вовсе не так.
А, вот Вы о чем! Видите ли, я не биолог и не палеонтолог. Я специалист совсем в другой области. Но я профессионал (надеюсь) Так вот, как профессионал, я утверждаю, что когда открывается новое направление в какой-то области знаний, новое доказательство в науке, новая теория и т.д. она активно обсуждается в научном мире. Ведь этими вопросами многие занимаются. Помню, когда кто-то вякнул о горячем сверхпроводнике лет 20 назад, а тогда еще интернета практически не было, так шум поднялся в научном мире! Причем практически мгновенно! А тут с этой костью, кроме документального фильма для интересующихся бездельников, ну полная тишина! Я прогуглил имя Анна Домбрикур, которая об этом заявила. Так упоминается ОДИН раз! Так что рекомендую быть поосторожней с такими заявлениями, типа ученые считают или приходят к выводу и т.п. Пока очень похоже на туфту. |
mjo | |||||||||||
|
А разве я писал, что знаю о свете ВСЕ? Давайте наконец вести дискуссию корректно! Сэкономим много букв.
Хотелось бы конкретный пример не знающего, а сомневающегося двигателя науки. И про не соответствие реальности не забудьте. Очень интересно!
Знания и Истина - разные вещи. Знания обычно используются, а Истины просто не существует.
А какие же они были? Католики что ли?
Это в любом случае более реально, а главное путь к знаниям, причем единственный, чем объяснить все чудом чудесным. |
efv | |||
|
Из этого вовсе не следует что панацеей может быть например атеистическое воспитание. Во время войны, например на западных территориях более всего "отличились" наши молодые люди, которым было по 18-20 лет, в отличие от более старших. вы скажете тут сказывается более зрелая жизненная позиция. а я скажу эти люди родились во время тотального богоборчества в 20 годах, в отличие от их старших товарищей, ещё заставших старые времена. А насчёт палеонтологии счего Вы решили, что это туфта? из-за не такого большого упоминания? Если мы будем решать что верно, а что нет по количеству упоминаний... |
dedO'K | |||||||||||||
|
Безапеляционно утверждать, что что то не существует, и "я это знаю", можно только в случае, если знаешь всё. Вы же раскрываете мне "тайны" волновой теории света, "забывая", что их было две: волновая и корпускулярная, а теперь она уже давно корпускулярно-волновая. И если вы думаете, что я не знаю, что такое "корпускулярный", то ошибаетесь. И потом, я уже приводил яркий пример такому мышлению: Земля. "Авторитетная" научная теория того времени утверждала, что Солнце кружит вокруг Земли, а несоответствие реальности объясняли лишними телодвижениями самой Земли. Почему? Потому что ЗНАЛИ, как должно быть, и отсекали "лишнее" бритвой Оккама. И "бредовые"теории "Солнце в центре" сурово отметали. Однако, навигаторы не "блуждали". А почему? Да потому, что им пофигу были доводы учёных, что вокруг чего вертится. Они ориентировались по РЕАЛЬНОМУ расположению и движению светил в небе. Вспомните историю создания фонографа, телефона, полиэтилена, тефлона, открытие "кольца" или периодической таблицы... Наука не двигает прогресс, а идёт следом за ним, упрямо отстаивая и "совершенствуя" свои теории, пока не упрётся в неразрешимое противоречие и не совершит "знаменательное открытие". Именно прикладная часть разумного сообщества живёт в реальном мире, а не экспериментально-теоретическая, с её безапеляционными теориями. Например, такими, как чудо чудесное, лежащее в основе Христианства. Это неправда. В основе Христианства лежат вопросы "зачем?" и "вследствии чего?", главным образом, в отношении самого верующего и его помыслов, поступков и их причины и последствий. Духовная работа. Чтоб меньше было случайностей и больше естественного развития личности, как части гармонии окружающего мира. |
mjo | |||||
|
Не понял, что Вы имеете ввиду. Но думаю, что панацеи вообще не бывает.
Не по количеству просто упоминаний, а по наличию обсуждений на научных сайтах, которые финансируются научными организациями или университетами. Если гипотеза имеет право на жизнь, она не может быть не замечена профессионалами. |
efv | |||||
|
и как специалист в другой области, Вы тут же навешиваете ярлык, и мало того у Вас тут же вырывается предупредительный выстрел:
Все, смотрящие этот фильм получили клеймо "бездельник". Сразу и без разбирательства. Ну ладно, проехали. А ведь человек - учёный, занимается в своей области. Выдвигает гипотезу. Гипотезу надо проверять, доказывать. А Вы сразу - туфта! Видите ли обсуждений почти нет. Вспомним случай с академиком Фоменко. Да-да, Вы уже улыбаетесь. Он, тот самый Фоменко. Когда он предложил свою реконструкцию Куликовской битвы и указал место в Москве, где по его предположениям захоронены останки когда их действительно там нашли, что произошло дальше? А произошло то, что приехавшие историки и археологи дружно уехали прочь, сказав "нас это не интересует. Мы не говорим о фоменко, его теории и его выводах, мы говорим об отношении историков. почему им не интересно новое историческое захоронение? Потому что уже всё расписанно и новые факты могут повредить сложившимся стереотипы? так же и тут. Не обязательно, что поднимется сразу бум. Теорию могут забыть, могут просто проигнорировать, потому что так удобнее, потому что она ещё не настолько популярная и прочее, прочее, прочее. Не все гипотезы сразу вызывают бурное обсуждение в науке. А Ваш подход мне симпатичен. Не верю, потому что не хочу. Может это лучше, чем один учёный вел наблюдения за 700 женщинами в течении нескольких лет и пришёл к выводу, что бёдра и ягодицы у тех вырастают, чтобы уравновесить живот во время беременности. Представьте, он несколько лет измерял, щупал, чтобы прйти к такому неожиданному выводу! а бедный налогоплательщик это оплачивал. |
mjo | |||||||||||||
|
А если знаешь не все, то существовать может все что угодно без ограничений?
Я знаю, что Вы знаете. Но разговор шел о том, что слова из Бытия "... и отделил Бог свет от тьмы. " не корректны в свете современных знаний.
Если не ошибаюсь, это как раз утверждала догматическая религиозная философия. Рад, что Вы это осознали.
Кто совершит "знаменательное открытие"? Не знающий, но сомневающийся? Или знающий ученый, способный на прорыв и осознавший, что прежние теории исчерпаны и ?
Прикладная часть разумного сообщества, это те кто пользуется плодами экспериментаторов и теоретиков. Точнее наоборот - теоретиков и экспериментаторов. Именно в таком порядке. Или вообще об этом не задумывается. А теории вовсе не безапелляционные. На то они и теории, чтобы объяснять природу вещей, исходя из имеющихся в наличие знаний. Новые знания могут потребовать другой теории. Но эти новые знания должны быть объективны и подтверждаться опытом.
Вопрос "Зачем?" природе не нужен. Она прекрасно обходится и без этого. Это нужно некоторым людям, которым жутко обидно, если ни за чем . Ну нужно им и ладно. А случайность, между прочим, это часть той физической гармонии мира, которую мы наблюдаем. Причем очень важная. Неотъемлемая. |
mjo | |||||
|
Если Вы еще раз прочитаете то, что я написал, то увидите слова:"Пока очень похоже на туфту". Согласитесь, это совсем не то, что Вы мне приписываете.
С Фоменко как раз все активно обсуждалось. Но замечу, что историю лично я вообще за науку не считаю, из-за ее политизированности. Т.е. исторические факты могут быть легко фальсифицированы. И зачастую так и есть. С естественными науками все обстоит иначе. Тут фальсификации обнаруживаются достаточно быстро. Что же до приведенной Вами гипотезы насчет косточки, то это не может остаться без внимания по той простой причине, что в науке есть много сторонников искусственного происхождения человека. Но они молчат. Молчат и противники. Почему? Это может быть признаком несостоятельности самой идеи. А может и нет. Подождать надо. Кроме того, когда появляется документальный фильм раньше публикаций в научных журналах, то он ведь не на специалистов рассчитан, а на публику. Почему? |
Слэм | |
|
Вот прочитал всё. О чём всё? Какая-то Гегелевская философия. Тема о христианстве. Никто так до сих пор ни на что и не ответил. Вопрос задавал,отчего Мария девственница была,коли Иосиф муж? Импотент? Гей? Она страшная? Вроде поженились,отчего Маша девочка?
|
Рекомендуем почитать также топики: Истинный христианин Мусульманский мир и Ватикан Рождение от Духа Святого Про теорию эволюции История Христианства |