dedO'K | |||||
|
Человек, ценящий собственную жизнь, ценит собственную жизнь и не более того. Всё остальное он оценивает с точки зрения служения этой "ценности". Человек же, любящий Творца, его творение и себя, как ОДНО ИЗ творений Божиих, больше ценит то, как он живёт, что принимает от тех, кто был до него, и что оставит тем, кто придёт после. |
TOKSIK 3456 | |||
|
а вы были за канонизацию николая 2 ? |
mjo | |||||
|
Создаваемая сознательно?
Если считать однобокостью мою уверенность в его отсутствии, то да. |
dedO'K | |||||||
|
Создаваемая мудро и гармонично. Интересные у вас выводы: с чего вы уверены, что о том, чего, по вашему мнению, нет, можно рассуждать на основе собственных фантазий? И сатана не только есть, но и реален. Соблазны, грех, греховные желания и намерения, иллюзии, отдаляющие от истины, замена духовного развития мирской суетой- вот вполне конкретные проявления сатаны в человеке. Или их тоже не существует? |
mjo | |||||||
|
Как раз гармонии не наблюдаю. Во всяком случае гармонии по отношению к человечеству. Полагаю, что Богу не стоило создавать разум и все проблемы на его голову с этим связанные.
А на какой же еще основе я могу рассуждать о том, чего нет?
То, что Вы перечислили в человеке несомненно есть. И еще много чего в нем есть. Но причем здесь какой-то мистический Сатана? Полагаю это тоже плод фантазий, который ничуть не лучше моих. Во всяком случае я не оправдываюсь каким-то Сатаной за свои желания, устремления или поступки которые Вы считаете греховными. А уж Ваши слова, что Сатана реальный физический объект - это круче любых фантазий, извините! И вообще я бы не стал с такой уверенностью определят что такое хорошо и что такое плохо, если это выходит за рамки примеров, обозначенных Маяковским в известном стихотворении для детей. Как только начинаешь копать по глубже, все становится далеко не однозначно. |
монархист | |||
|
|
dedO'K | |||||||||
|
Гармония есть во всём. В том числе и в присутствии разума и духа(о нём, почему то забыли) и души, и совести, гласа Божия. Это вас мучит сатана, искажая ваши наблюдения, даруя гордыню всемогущества и безнаказанность случайности, а мучения ваши от несоответствия этой иллюзии наблюдениям истинной реальности. И ничего такого "много чего" в человеке нет, а есть разум, дух и тело. Всё в пределах природы человеческой. А чтобы углядеть что то неоднозначное, это не вглубь приходится копать, а в стороны. Тоже бесовская морока. |
Prohozhiy274 | |||||||||
|
С чего это вдруг?"Своя рубаха ближе к телу"."После нас,хоть потоп"...и т.д. и т.п.Помните такие поговорки?Ценить жизнь других, человек начинает только поборов собственный эгоизм.
|
mjo | |||
|
Полагаю, на разуме и теле можно остановиться. Про это мы знаем точно. Все остальное не доказано. Т.е. фантазия. Игра ума с. Т.е. того же разума. Сатана из того-же ряда поскольку все что Вы здесь перечислили может быть организовано одним только разумом с применением определенных функций и механизмов тела. Душа, дух, Сатана и пр. в этой конструкции - лишние сущности, которые Окамом рекомендуется отсекать бритвой для выяснения истины. Истинной реальности, как Вы выразились. Хотя, для того, чтобы замутить и затруднить подход к этой реальности, концепция Бога и Сатаны очень даже удобные инструменты. Но только для этого! Что же касается гармонии, то как только эти разумы объединяются в некое сообщество - гармония заканчивается. И если Бог этого не предусмотрел, то какой же он Бог? И если ему мешает Сатана, то опять же где божественное всеведение? Думаю, что вся наша дискуссия закончится сакраментальной фразой: "Пути Господни неисповедимы!" И мы разойдемся по своим углам я - думать, Вы - верить. |
mjo | |||||||
|
Эгоизм в той или иной степени присутствует всегда и в каждом человеке. А ценить жизнь других людей человека заставляет осознание того, что одному ему не выжить. Вера же в бессмертие души делает реальную жизнь человека бессмысленной. Зачем страдать, заботиться о других? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Останавливает человека только внутреннее неверие во все эти сказки.
Т.е. страх - основа мироздания? А стоит ли оно того, чтобы пребывать в страхе всю жизнь?
Именно УСТРОЕН. Но не Богом! Концепция Бога в этот мир не вписывается, но только усложняет его понимание, а вовсе не упрощает, как думают некоторые сапиенсы ввиду множества появившихся вместе с этим противоречий. |
efv | |||||
|
Думаю этот принцип не совсем верен. Особенно в сфере взаимодействия информации и материи.
А с каких это пор вера в смертность души делает жизнь человека осмысленной? По-моему предсмертный опыт большинства людей говорит об обратном. Это сообщение отредактировал efv - 08-12-2010 - 23:44 |
mjo | |||||
|
Это интересно. Подробнее можно?
Поскольку я не верю в само существование души, то соответственно ни о ее смертности, ни бессмертии, полагаю говорить бессмысленно. А насчет предсмертного опыта очень интересно узнать! Надеюсь это не Ваш опыт? |
Prohozhiy274 | |||||||||||
|
Да,конечно присутствует в той или иной степени,как Вы верно заметили.Вопрос в пропорции.И победить эгоизм не значит его уничтожить,а сделать его своим пленником,чтоб не быть у него в плену.
|
dedO'K | |||||
|
И, опять таки, с вашей же точки зрения вы противоречите сами себе. Разум, как физический объект, не существует, следовательно, его нет. Есть тело, а в теле- мозг, с его биохимическими и электрическими процессами, случайной мутацией изменивший приобретение и хранение условных и безусловных рефлексов одного из видов животных. Всё. Никакого разума, ума или чего то подобного. И сокрушение мировой гармонии сатаной - это только ваши иллюзии и ничего более. Как вы представляете себе "встречу двух разумов"? Только в сатанинских иллюзиях Творец всего Сущего и одно из его творений могут быть равны, как будут равны Дизель и созданный им, скажем, клапан. Я же говорю, ваши фантазии- всего лишь фантазии, к Христианству отношения не имеющие. И даже то, что вы считаете Христианство фантазией, не основание разбавлять его собственными фантазиями. Чтобы серьёзно проанализировать исследуемое, надо сначала, как минимум, узнать его, а не махать бритвой направо и налево, отсекая несуществующее как в природе, так и в Христианстве. |
Ардарик | |
|
А почему Дизель и клапан?Почему бы не робот?Можно ведь допустить возможность что он будет умнее человека.
|
dedO'K | |||
|
Можно. Фантазия богата. Вот только робот- это не часть творения, а отдельное творение человека и знать оно будет не больше, чем само человечество. Как интернет, скажем. Он гораздо умнее своего создателя, но знает только то, что знают все создатели сети, и заблуждается в том же. А потому Дизель и клапан. Двигатель, продуманный, гармоничный, где всякая деталь на своём месте, состоящий из разных частей и работающий по единому принципу: преобразование энергии движением. |
mjo | |||||||||||
|
Для этого эгоизм надо использовать. Направлять в нужное русло. Т.е. создавать условия, когда индивидуальный эгоизм работает на общее благо. И это нормально. Гораздо хуже и попросту бесполезно пытаться изменить природу человека.
Понятия есть. И люди такие есть, которые так чувствуют. Но это единицы. А жить приходится всем.
Бывают всякие. Но что есть правило, а что исключение? И возможно ли в принципе исключения довести до правила? Думаю нет.
Про мастера не знаю. Но совесть или есть или ее нет. Если есть, то она есть независимо от существования или отсутствия Творца. А вот Бог как раз нужен для устрашения бессовестных, которых как раз большинство. Если бы это было не так, то мы бы сейчас жили совсем в другом мире.
Вопрос поставлен не правильно. Не КЕМ, а КАК. Мы этого пока не знаем. Вот молнии, например кто посылает? Ой! Извините! Это мы уже знаем. Зевса вычеркиваем! |
mjo | |||||||
|
Разум есть свойство физического объекта. И об этом объекте мы уже знаем немало. Поговаривают даже об искусственном интеллекте. Шахматные программы уже играют на уровне чемпиона мира! Разве можно было такое представить каких-то 100 лет назад? Искусственный разум возможен! Думаю, это вполне реально в ближайшие лет 50.
Тогда тем более странен весь тот мировой бардак, который мы наблюдаем, как следствие действий всеведущего, всемогучего, всеблагого и пр. пр!
Какие такие мои фантазии? О чем Вы? Я говорю о реальном явлении, созданным людьми и названным Богом. В том числе и христианским. |
dedO'K | |||||||||
|
Мировой бардак от множества лжи, называемой "своей правдой". Это всё наносное, и если, отвергнув эту несуществующую мороку, спокойно и беспристрастно смотреть в самую суть явлений, всё оправдано и целесообразно, даже самое, казалось бы, невероятное. И вот сейчас, скажем, вы говорите не о реальном явлении, называемом христианами Богом, и не о таком явлении, как сатана, а о своих личных представлениях о них, с реальными представлениями христиан о них ничего общего не имеющих. Представьте, я бы начал рассуждать о физиках-ядерщиках: 1)это люди, работающие мозгами. Мозги знаю, видел как то телячьи. 2) Они носят белые халаты. Но белые халаты носят врачи. 3) Они много работают с измерительными и контрольными приборами. Но это получаются слесари КИПиА. И что у нас получается? Физик-ядерщик- это врач и слесарь КИПиА, в белом халате и с телячьей головой. А так как таких в природе не существует, то физик-ядерщик- это мифическое существо из легенд невежественных учителей физики средних школ, вдалбливающих в легковерных учеников непонятные слова и формулы, которые никому и никогда не пригодятся в жизни. Вот примерно таков путь рассуждений большинства атеистов на этом форуме. Насчёт искусственного разума: он может иметь память и интеллект и скорость в выборе готового варианта и передаче информации. Но в нём никогда не будет мудрости, интуиции, чувств и нестандартного мышления вне рамок имеющихся знаний. И свойство материального объекта может быть физическим либо химическим и измеряться в величинах. А разум сюда никаким боком не вписывается. |
mjo | |||
|
Тогда разъясните мне бедному и не грамотному что такое Бог, Сатана, и главное разум. Желательно с примерами. Буду весьма благодарен. |
dedO'K | |||||
|
С примерами... Чистый, незамутнённый соблазнами и отвлечённостями разум, чистая, незамутнённая соблазнами и отвлечённостями мысль, идея, им порождаемая, и чистый, незамутнённый соблазнами и отвлечёностями дух, исходящий от него, как проводник этой идеи, сила. Вот весьма приблизительное описание Господа-Творца, Вседержителя. Божественной сущности. Эта Троица, неслитная и нераздельная, вездесуща и проявляема и в большом и в малом. Это всё развитие всего, во всём сущее. О сатане же говорить, как о чём то подобном, не получится. Это хоть и бестелесное, но сотворёное создание, денница, ангел, восставший против Божественного, а потому низвергнутый архангелом. Но и низвергнутый, остаётся ангелом, будучи искусителем, царём лжи и, даже, гневом Божиим. Пытается подчинить себе Божественную Сущность, используя человека и слабости его и присутствие в нём Божественной Сущности. Вот, примерно так. |
mjo | |||
|
О разуме Вы ничего не написали. О человеческом разуме. Но пока не до него. Итак, все, что Вы написали о Боге и Сатане - это реально существующие объекты? |
dedO'K | |||||
|
Реально существующий, но духовный, а, потому, неосязаемый объект- это сатана, существующий в реальном времени. Винтик в механизме очищения, лакмусовая бумажка, определитель, измерительный прибор. Он заставляет что то выпасть из общей гармонии, естественности, что то готовое к этому. Господня воля убирает это из общего естественного движения, восстанавливая гармонию. А Господь... Ни объектом, ни средой Его не назовёшь. Принцип или способ? Это совсем далеко. Это Сущее, существующее вне времени и пространства всегда в реальности, в настоящем. Для Него нет будущего или прошлого. Для Него всё- настоящее. Он- начало и конец всему, Чистая Любовь, Сияние Чистого Разума во всём и везде. Чистая Идея, Чистая Дух, вечное движение. Сейчас перечитал и понял: не поймёте, не то совсем написал, что чувствую. |
Prohozhiy274 | |||||||||
|
Человека -как вид?Это действительно бесполезно.Не нахожу я качественных изменений человека с древнейших времен.Но человека -как индивида? Можно и нужно.Но изменения в пределах рамок допустимых для данной личности,согласно заложенных способностей.
Согласно мировоззрению,которому я придерживаюсь -думаю,что да.Правда на это уйдет не одна жизнь.И ,даже,не две :)
|
mjo | |||
|
Это Ваши ощущения. И чем эти фантазии качественно отличаются от моих? |
Рекомендуем почитать также топики: КОНКУРС Новогоднего печенья Смертные грехи Новые святые Когда уходит вера Размышления |