Реформа РПЦ

монархист дата: 20-06-2010 - 19:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Ведь все что двинуло человечество вперед придумано как ни странно католиками. да ну? а как нсчет Менделеева. Ломоносова ?и сотен других? православный мир не плетется в хвосте ...

Oleg65 дата: 20-06-2010 - 19:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 19:15) QUOTE Ведь все что двинуло человечество вперед придумано как ни странно католиками. да ну? а как нсчет Менделеева. Ломоносова ?и сотен других? православный мир не плетется в хвосте ... А какую роль сыграло православие в обучении Менделеева химии, например....?

Ардарик дата: 20-06-2010 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Простую роль играет православие в процессе развития.До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане.Сейчас занимаются тем же.Клонирование органов может спасти десятки и сотни тысяч людей.Но сославшись на то что клонирование это прерогатива бога они обрекли этих людей на гибель.

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Соврамши в очередной раз. РПЦ не выступает против клонирования органов.

монархист дата: 20-06-2010 - 19:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а какую роль в обучении коперника или бруно .?сыграло католичество в обучении того же Коперника?

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 19:47 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно.

Ардарик дата: 20-06-2010 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 19:47) "До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно. Дорогой шмидт.Задайте запрос в инете на тему православная инквизиция.Или православные палачи.Некотырые материалы я не смог до конца прочитать.Я много чего повидал.Но от такого что вытворяли православные монахи блевал в талете очень долго.Гестапо и НКВД им в подметки не годилось по извращенности.Недаром на Руси не было боле страшной доли чем попасть в монастырскую тюрьму или стать монастырским крепостным.

Эрт дата: 20-06-2010 - 19:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 19:47) "До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно. При этом с 1904 по 1913 год в России было осуждено более 8 тысяч человек по "религиозным" статьям (за ересь и проч.) В то время как в Европе уже разрабатывалась теория относительности и строились модели атомного ядра. Когда в 1866 году Сеченов выпустил книгу "Рефлексы головного мозга", РПЦ в лице митрополита петербургского требовала отправить автора в ссылку. Ссылки не было, но на некоторое время книга была запрещена к продаже.

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 20.06.2010 - время: 19:53) QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 19:47) "До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно. Дорогой шмидт.Задайте запрос в инете на тему православная инквизиция.Или православные палачи.Некотырые материалы я не смог до конца прочитать.Я много чего повидал.Но от такого что вытворяли православные монахи блевал в талете очень долго.Гестапо и НКВД им в подметки не годилось по извращенности.Недаром на Руси не было боле страшной доли чем попасть в монастырскую тюрьму или стать монастырским крепостным. Да видел я все эти пошлые фантазии. Да, действительно был факт, что иногда монастыри использовались как тюрьмы. Но достоверных источников на эту тему нет. Какие-то бредни совковых псевдоисториков. Ест-но, в семье не без урода. Наверно, были какие-то мерзавцы, прикрывавшееся рясой. Но в целом это очередная попытка очернить религию советской властью.

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 19:54) QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 19:47) "До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно. При этом с 1904 по 1913 год в России было осуждено более 8 тысяч человек по "религиозным" статьям (за ересь и проч.) В то время как в Европе уже разрабатывалась теория относительности и строились модели атомного ядра. Когда в 1866 году Сеченов выпустил книгу "Рефлексы головного мозга", РПЦ в лице митрополита петербургского требовала отправить автора в ссылку. Ссылки не было, но на некоторое время книга была запрещена к продаже. Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей?

Oleg65 дата: 20-06-2010 - 20:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 20:05) Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей? И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 20:10

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2010 - время: 20:10) QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 20:05) Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей? И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки? Вы начитались учебников по истории инквизиции. Не знаю, что ответить на этот бред. Действительно, только покрутить пальцем у виска.

Ардарик дата: 20-06-2010 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Или покрутить пальцем у виска в отношении вас.Каждая информация компроментирующая РПЦ достается тяжделым трудом.Тех кто излагают Блокируют.Удалят.Стирают.И получается что инфы уже нету.Вы удаляете компромат с помощью властей.Разок-другой подлечь не проблема для православных.Главное цель.Подкожить под себя и власть и народ. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2012 - 19:54

Эрт дата: 20-06-2010 - 21:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем. 1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется". Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:02) Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем. 1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется". Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года. Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.

Oleg65 дата: 20-06-2010 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 21:35) QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:02) Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем. 1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям  волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется". Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года. Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только. Ну например ответить не словоблудием и трепотней, а конкретными фактами опровргающими аргументы собеседника....Если, конечно, не главная цель просто ошельмовать лозунгами....

Oleg65 дата: 20-06-2010 - 21:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 19:45) а какую роль в обучении коперника или бруно .?сыграло католичество в обучении того же Коперника? Меньше бы играло - больше бы открытий Коперник людям оставил....

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 22:14 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Как можно опровергнуть бред и фантазии? Сами выдумали, сами и опровергайте.

Oleg65 дата: 20-06-2010 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 22:14) Как можно опровергнуть бред и фантазии? Сами выдумали, сами и опровергайте. Непонятно, что и где выдумано...Уважаемый , если информация недостоверная - помогите развенчать её.Пока я чаще сталкиваюсь с недостоверностью, как раз православных источников...Впрочем и у противников православия хватает попыток выдавать желаемое за действительное...Вот и давайте отделим зрена от плевел вместе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 22:21

Shmidt J. дата: 20-06-2010 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.

Oleg65 дата: 21-06-2010 - 00:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения. 1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553). "Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека". "Поучения" Серапиона Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам: "...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981) Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры. Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист. Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых. Продолжать можно на сотни страниц....

dedO'K дата: 21-06-2010 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:41) QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения. 1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553). "Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека". "Поучения" Серапиона Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам: "...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981) Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры. Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист. Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых. Продолжать можно на сотни страниц.... Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде. Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ! Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь? "Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно? "За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН. А пытки не производились по требованию церковных властей. Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте. Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция! Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-06-2010 - 03:42

Oleg65 дата: 21-06-2010 - 04:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 02:50) Продолжать можно на сотни страниц.... [/QUOTE] Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде. Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ! Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь? "Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно? "За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН. А пытки не производились по требованию церковных властей. Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте. Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция! Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок. Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит? ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант. Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого? Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было.

Эрт дата: 21-06-2010 - 09:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 21:35) Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только. При желании можно поднять эти документы, а также свидетельства наших летописей и иностранцев, бывших а то время в России. Церковь в наши дни действительно создаёт себе благостный образ. Рим по крайней мере кается, а нам проще и привычнее соврать и заявить "бред!"

Shmidt J. дата: 21-06-2010 - 11:10 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Эрт, вы хотите приравнять РПЦ к инквизиции? С вами сложно дискутировать, так как ваша цель не выяснить историческую правду, а обличить. С этой целью вы пытаетесь найти любую мерзость, даже самую локальную. Так очень любит делать газета "МК". Главное, найти педофила-священника, чтобы создать соответствующий образ. РПЦ никогда не вела массовых репрессий, тем более уголовных преследований. Скоро дойдет до того, что вы выкопаете "источник", где один священник обругал другого матом. Это просто несерьезный разговор.