Реформа РПЦ

Эрт дата: 21-06-2010 - 20:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения. Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ... 1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг. 1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон. 1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами. Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили". Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами... Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Как сам Аввакум погиб надо напоминать? И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови".

dedO'K дата: 22-06-2010 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 05:56) [QUOTE=dedO'K,21.06.2010 - время: 02:50] Продолжать можно на сотни страниц.... [/QUOTE] Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде. Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ! Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь? "Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно? "За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН. А пытки не производились по требованию церковных властей. Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте. Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция! Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок. [/QUOTE] Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит? ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант. Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого? Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было. О какой АЛЬТЕРНАТИВЕ сдесь можно говорить? Вы, что, решили переписать Серапиона? Он говорит только то, что говорит, ни больше, ни меньше. Или у вас есть "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ Предание", где Серапион пишет что то другое? Его слова- призыв к гуманизму и правосудию. И уточнять ничего не надо, достаточно просто ПРОЧИТАТЬ Серапиона, хотя бы в поисках истины, о которой вы столько говорите. А то, что вы процитировали в начале- никакой не "ёклмн", (стр. такая то), а один в один- "История государства Российского". Только между "Митрополит Константин..." и "...повелел" странным образом исчез изрядный кусок текста. А потому- никакой альтернативы, сплошной подлог и ложь. Ну а давать лжи возможность гулять по свету, пренебрегая истиной, лежащей на поверхности- грех и служение сатане, и ненависть к РПЦ или Православию- не оправдание попыткам уйти от истины, приняв желаемое за действительное.

Shmidt J. дата: 22-06-2010 - 18:54 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв.

dedO'K дата: 22-06-2010 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 21:18) QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения. Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ... 1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг. 1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон. 1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами. Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили". Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами... Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Как сам Аввакум погиб надо напоминать? И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови". Святой мученник Аввакум и иже с ним погибли за великую хулу на царский дом. А потому, прежде чем "вспомнить" чью либо судьбу, надо её, хотя бы, знать. Судило их государство, за государственные преступления, казнили- тоже. Вообще, казнь сожжением в срубе применялась, в основном, за тяжкие государственные преступления. А "порутчик Александр Возницын", сожженый за принятие Иудаизма, вообще, прикол... А масонов, католиков, протестантов, мальтийцев, мусульман офицеров почему не сжигали в то время? Вы, хоть, поинтересуйтесь, ЗА ЧТО ИМЕННО они были сожжены...

Oleg65 дата: 22-06-2010 - 19:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 18:54) И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв. Считать можно долго и по разному...Например, жертв гражданской войны, с учетом проклятий РПЦ действующий на тот момент власти....Но дело это довольно лукавое...И не совсем в тему... Странно, что о каких-то идеях перемен и с критической позиции выступают противники РПЦ,А у сторонников, надо полагать "всё хорошо,прекрасная маркиза..."? Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза...Чем занят папа римский мне искренне по барабану...Изредко замечаю в лентах новостей повод для усмешки и живу спокойно без этого папы....Вот бы и с РПЦ так...

Shmidt J. дата: 22-06-2010 - 19:10 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза..." Каким образом это происходит и где? Мне вот совершенно не мозолит. Видимо, сами ищете)))

dedO'K дата: 22-06-2010 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 20:08) QUOTE (Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 18:54) И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв. Считать можно долго и по разному...Например, жертв гражданской войны, с учетом проклятий РПЦ действующий на тот момент власти....Но дело это довольно лукавое...И не совсем в тему... Странно, что о каких-то идеях перемен и с критической позиции выступают противники РПЦ,А у сторонников, надо полагать "всё хорошо,прекрасная маркиза..."? Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза...Чем занят папа римский мне искренне по барабану...Изредко замечаю в лентах новостей повод для усмешки и живу спокойно без этого папы....Вот бы и с РПЦ так... В Китае мало говорят об РПЦ, в Папуа Новой Гвинее, в Амазонии... А мы то, чай, не в Амазонии...

Oleg65 дата: 22-06-2010 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2010 - время: 19:13) В Китае мало говорят об РПЦ, в Папуа Новой Гвинее, в Амазонии... А мы то, чай, не в Амазонии... Поэтому и говорим больше о РПЦ, чем о непогрешимом...Потому как не в Риме и не в Амазонии.... Shmidt J. QUOTE Мне вот совершенно не мозолит. Видимо, сами ищете Наверное.Читаю выступление Путина с намерением вложить мииларды народных ( в них и мои копейки) рублей в ремонт исторических памятников....с последующей передачей их в собственность РПЦ. Включаю государственные каналы и каждый день вижу там.....патриарха...Есть и программы и каналы и газеты и журналы для православных...Ну и выступал бы там круглосуточно...

Shmidt J. дата: 22-06-2010 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А может, перестать смотреть государственные каналы, так как глаза мозолят. Еще и интервью какие-то читаете. Мазохизм да и только. Я вот новости по государственным каналам давно не смотрю, так как они не имеют отношения к новостям. А то, что вообще говорят об РПЦ, извините, но православие - одна из культурных составляющих русского народа. Нравится вам это или нет.

Эрт дата: 22-06-2010 - 22:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 18:54) И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв. Да, Рюрикович по кличке Грозный и Джугашвили по кличке Сталин угробили больше. Это что-то меняет? А ты мы сейчас опять придём к тому же, что и в другой ветке - раз фараон эксплуатировал евреев, то любые зверства в адрес египтян оправданы. Раз Сталин ив ГУЛАГе и Петр Первый при постройке Петербурга уморили больше, то на всех погубленных церковью можно закрыть глаза. Я не стал перепечатывать длинные списки кого, сколько и в каком году сожгли или иначе казнили, электронного варианта у меня нет. При желании найдёте сами. А про Соборное уложение и массовые казни старообрядцев вы так и не ответили... dedO'K, к моменту казни Аввакум уже много лет сидел в остроге. Кого он там хулил? Причём сжигали его особо садистски - на медленном огне. Не сруб с ним подпалили, а его с тремя соратниками привязали к четырём столбам в срубе, покидали под них немного хвороста и подпалили, дерюга трёх сотоварищей была пропитана горючим составом и они умерли быстро, а палачи Аввакума наверно долго читали Библию - одели его в простую дерюгу и медленно жарили. Аллилуя истинной никонианской вере!

Oleg65 дата: 22-06-2010 - 22:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 21:46) А может, перестать смотреть государственные каналы, так как глаза мозолят. Еще и интервью какие-то читаете. Мазохизм да и только. Я вот новости по государственным каналам давно не смотрю, так как они не имеют отношения к новостям. А то, что вообще говорят об РПЦ, извините, но православие - одна из культурных составляющих русского народа. Нравится вам это или нет. В православной традиции есть отшельники.В моей - нет....Так что, если не нравится - говорю.... То что православие часть русской истории, культуры и искусства - вне всяких сомнений....Поэтому и является частью моих взглядов и вкусов.Как и Ваших....Так что "о вкусах не спорят" - не правда....

Shmidt J. дата: 23-06-2010 - 10:51 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Я не стал перепечатывать длинные списки кого, сколько и в каком году сожгли или иначе казнили, электронного варианта у меня нет. При желании найдёте сами". Да нет. Почему же, интересно. Кто сжег, сколько, за что. И, главное, источник, на который ссылаетесь.

Shmidt J. дата: 23-06-2010 - 10:54 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"В православной традиции есть отшельники.В моей - нет....Так что, если не нравится - говорю.... То что православие часть русской истории, культуры и искусства - вне всяких сомнений....Поэтому и является частью моих взглядов и вкусов.Как и Ваших....Так что "о вкусах не спорят" - не правда.... 00064.gif А при чем здесь отшельничество? Зачем смотреть то, что раздражает? Непонятно.

Oleg65 дата: 23-06-2010 - 12:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 23.06.2010 - время: 10:54) А при чем здесь отшельничество? Зачем смотреть то, что раздражает? Непонятно. Мы живем в реальном мире.В нем масса раздражителей - реакция каждого отдельного гражданина на раздражители в итоге формирует векторы движения общества в целом....Не царь или синод устали от монархизма и православия.Устало общество.Иначе изменение государственного строя и религиозной морали и её места было бы невозможно.Как и крушение,коммунизма - тоже... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-06-2010 - 14:19

dedO'K дата: 23-06-2010 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 22.06.2010 - время: 23:05) QUOTE (Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 18:54) И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв. Да, Рюрикович по кличке Грозный и Джугашвили по кличке Сталин угробили больше. Это что-то меняет? А ты мы сейчас опять придём к тому же, что и в другой ветке - раз фараон эксплуатировал евреев, то любые зверства в адрес египтян оправданы. Раз Сталин ив ГУЛАГе и Петр Первый при постройке Петербурга уморили больше, то на всех погубленных церковью можно закрыть глаза. Я не стал перепечатывать длинные списки кого, сколько и в каком году сожгли или иначе казнили, электронного варианта у меня нет. При желании найдёте сами. А про Соборное уложение и массовые казни старообрядцев вы так и не ответили... dedO'K, к моменту казни Аввакум уже много лет сидел в остроге. Кого он там хулил? Причём сжигали его особо садистски - на медленном огне. Не сруб с ним подпалили, а его с тремя соратниками привязали к четырём столбам в срубе, покидали под них немного хвороста и подпалили, дерюга трёх сотоварищей была пропитана горючим составом и они умерли быстро, а палачи Аввакума наверно долго читали Библию - одели его в простую дерюгу и медленно жарили. Аллилуя истинной никонианской вере! К моменту казни... Мементум море... Вы Аввакума с Кампанеллой спутали. Перечитайте историю внимательно, без предвзятости. Последняя фраза бессмысленна... Аллилуя- не "ура", а "славьте Господа".

Shmidt J. дата: 24-06-2010 - 11:36 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Говорите за себя, а не за общество. Общество в свое время устало от коммунизма, а потом, опьяненное свободой, перестало что-либо понимать. Не надо мешать все в одну кучу. Какой государственный строй и какую религиозную мораль вы имеете в виду?

efv дата: 24-06-2010 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

а вот глупая мысль пришла в голову. Патриарх и монахи должны являть нам образец аскетизма. Значит в какой-то мере мы тоже должны быть бедными и аскетичными. А бедными можно быть если не работать, или работать плохо, или работать хорошо, но тогда продукт, произведённый нами, должен изыматься добровольно или принудительно. В первом случае мы рушим своё государство, во втором плодим нахлебников и хищников. Как быть?

Oleg65 дата: 24-06-2010 - 15:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 24.06.2010 - время: 11:36) Говорите за себя, а не за общество. Общество в свое время устало от коммунизма, а потом, опьяненное свободой, перестало что-либо понимать. Не надо мешать все в одну кучу. Какой государственный строй и какую религиозную мораль вы имеете в виду? Любое изменение в обществе наступает не само по себе, а как результат довольно долгих процессов.Процесс разложения самодержавия и православия привел к потрясением в начале прошлого века кпушения самодержавия и православия и разложение веутри СССР привело к закономерному крушению коммунизама в конце века.Идеи возрождения самодержавия, православия или коммунизма так же уместны, как и идеи возрождения первобытного строя...Вернуться в прошлое нельзя....Даже, если очень хочется..

Эрт дата: 24-06-2010 - 17:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (efv @ 24.06.2010 - время: 15:46) а вот глупая мысль пришла в голову. Патриарх и монахи должны являть нам образец аскетизма. Значит в какой-то мере мы тоже должны быть бедными и аскетичными. А бедными можно быть если не работать, или работать плохо, или работать хорошо, но тогда продукт, произведённый нами, должен изыматься добровольно или принудительно. В первом случае мы рушим своё государство, во втором плодим нахлебников и хищников. Как быть? Будьте осторожны. Работать хорошо - это протестантская мораль. Тут вас за это могут обвинить в мерзости и потребовать сжечь заживо.)

dedO'K дата: 24-06-2010 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 24.06.2010 - время: 18:52) QUOTE (efv @ 24.06.2010 - время: 15:46) а вот глупая мысль пришла в голову. Патриарх и монахи должны являть нам образец аскетизма. Значит в какой-то мере мы тоже должны быть бедными и аскетичными. А бедными можно быть если не работать, или работать плохо, или работать хорошо, но тогда продукт, произведённый нами, должен изыматься добровольно или принудительно. В первом случае мы рушим своё государство, во втором плодим нахлебников и хищников. Как быть? Будьте осторожны. Работать хорошо - это протестантская мораль. Тут вас за это могут обвинить в мерзости и потребовать сжечь заживо.) Это что у вас за секта такая, что людей старательных и трудолюбивых ненавидите, да ещё и сжечь хотите? Нехорошо... Не по божески... Идите, лучше в Православие, где каждому по делам его и в поте лица добывать хлеб свой не возбраняется, а поощряется... А аскетизм с нищенством и ленью путать- всё равно, что служение народу путать с мздоимством и использованием власти к личной выгоде.

Ардарик дата: 25-06-2010 - 05:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Не возбраняется хорошо работать.Но возбраняется гордиться достижениями.Да и чем больше заработаешь тем больше церкви отдашь.Вон Кирилл.Мало того что за счет подношений прихожан не бедствует так еще и охрану себе за счет государства приобрел.За счет налогоплательщиков значит.Одной кормушки халявной видно ему мало показалось так он еще и к другой пристроился.Государственной. QUOTE Патриарх и монахи должны являть нам образец аскетизма Посмотрите на патриарха.Ну прям образец аскетизма.Да и высшее духовенство РПЦ не сильно от него отстает.Церкви по деревням разрушенные стоят.Святые отцы в лохмотьях ходят.А эти вон в машинах разьезжают стоимостью в годовую зарплату рабочего.И часики с пентхаузами приобретают. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-06-2010 - 05:58

монархист дата: 25-06-2010 - 09:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

а вы знаете как живет высшее духовенство? чем наполнен его день ? я не знаю как живет патриарх . но немножко знаю как живет наш владыка Марк . комната у него при монастыре и бесконечные разъезды . то он в Иерусалиме . то в Берлине , то в Нью-Йорке .а то в Москве . каждую неделю пара перелётов в его то возрасте ..он конечно кушать себе не готовит . найдется кому приготовить . но это наверное единственное преимущество .не могу сказать что завидую его жизни ..

efv дата: 25-06-2010 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я чисто с математической точки зрения спросил, без перехода на персоналии.