В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
насчет языка....пока еще церковнославянский в общем и целом понятен всем !когда то наступит время .что этот язык станет абсолютно непонятным тем .кто его не учил .возможно тогда все переведут на современный язык .а пока в этом нет никакой необходимости !
|
 Мартин Север
|
|||
|
Вячеслав, я говорю о таинствах церковных, на которые и покушаются реформаторы. Причем здесь инквизиция? Я говорю о сохранении Христовой веры в чистоте, без привнесения каких - либо новшеств. А вы говорите о пытках. Дело ведь не в исторических реалиях - во времена Иоанна Грозного можно было пытать , а сейчас это запрещено. Речь идет об изменении внутри церкви. О реформировании и изменении основ Православия. Вы же говорите о внешнем, о наносном. О том что диктовали церкви правители в той или иной страны. Инквизиция это политика запугивания и подчинения. Это рычаг давления. Сохранение веры в чистоте и неизменности - вот о чем речь. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Я вот например считаю что торговля на территории церкви надо запретить.Ведь Христос прогнал менял(торговцев) из храма.Так что пусть торгуют за воротами.Нечего в храмах коммерцией заниматься.
|
|
|
|
|
так а чем там торгуют ? и кто ? сама церковь продает то что людям нужно в церкви же ! книги богослужебные .журналы от епархии ,свечи .иконы .крестики ...это же не менялы с улицы продают ! и нет там коммерции .потому что часто продается товар по цене ниже себестоимости ...все это по благославлению !
|
|
Ардарик
|
|||
|
свечки иконки молитвенники всякие.Услуг церкви платные.Венчания крещения похороны и тд.Прям не служители господа а коммерсанты. (пост пишу в третий раз.провайдер вообще оборзел.так что вполне возможно что толком отвечать не смогу) |
||
|
|
|
|
платно !да ! по тем же причинам .священник тоже кушать должен ! однако если вы придете в храм и скажете что вы малоимущий и денег найти не можете .будьте уверены .вам все сделают без денег ! и окрестят .и отпоют .и все что нужно вы получите .и даже будут помогат и материально и с одеждой и с едой !милосердие еще не ушло в прошлое .не сомневайтесь .у вас последнюю копейку не отнимут !а олплата психологически еще и вам самим нужна .хочется ведь хоть что то храму пожертвовать 1
|
|
Ардарик
|
|
|
Вот вам выписка из одного источника.(адрес если только в личку.Там врое свой форум): Одним из главных и серьезных обвинений к воинствующему атеизму, царившему в 20-30 годы этого века в России, является то, что безбожники разрушали храмы и уничтожали святыни православия. Право слово, нехорошо поступали наши деды, ой нехорошо. Можно сказать вопиющее варварство совершали. Хотелось бы признать эти обвинения и от чистого сердца покается, да вот останавливает одна штучка под названием история. Понимая, что русская православная церковь всегда отличалась мерзким лицемерием, решено было покопаться в днях давних и древних. И вот что из этого получилось. Начнем с крещения Руси в 989 году н.э. Киевский князь Владимир, захотевший как-то централизовать свою власть над подконтрольными ему землями, понимал, что проще всего это сделать с помощью религиозной модернизации. Для начала он попытался реформировать язычество, создав свой пантеон, где главным богом стал южнославянский Перун. Прошло время, и Владимир понял, что с помощью этого преобразования полностью добиться цели нелегко, жрецы-то оставались те же, и власть их превосходила княжескую. Тогда-то и пришла идея принять христианство. Идея-то пришла одному князю, а расплачиваться за это пришлось всему народу. Капища разорили, идолов порубили, Перуна по реке сплавили, волхвов частично поубивали, частично изгнали. На месте же святых языческих мест понаставили церквей да часовен. (Параллель номер один - на месте храма Христа Спасителя, разрушенного советскими властями в 30-е годы, как известно, хотели построить Дворец Советов, но, в конце концов, соорудили бассейн). Далее история нам подкидывает еще более интересные факты из жизни русского христианства. Многие, наверное, помнят кадры из художественных фильмов, где после набегов нехристей (печенегов, монголов и др.) догорают храмы, разрушены монастыри, изломаны иконы. В жизни же такую картину можно было наблюдать после того, как какой-нибудь христианский Киев завоевывался какими-нибудь христианами из Суздали. Вот тогда-то и монастыри грабились, и колокола с церквей сбрасывались и всякие другие бесчинства совершались. Например, в 1372 году тверяне, взяв Торжок, ободрали серебряные оклады с тамошних икон, а церкви сожгли. В 1398 году новгородцы, захватив Устюг, ограбили соборную церковь. Весело, да? Исходя из этих фактов, можно вообразить абсурдную картину, когда перед захватом города войны осеняют себя крестным знаменем, а, ворвавшись, сжигают икону с ликом Христа. (Параллель номер два - сколько церквей порушили, сколько окладов пообдирали, сколько монастырей поразграбляли большевики, сосчитать трудно. Но это же делали безбожники, право у них на это есть. А вот когда тем же самым занимались христиане...) А если вспомнить отношения православной церкви к другим религиям, например, исламу, то «бесчинства» коммунистических атеистов окажутся, чуть ли не детским лепетом. После захвата Казанского ханства, практически все мечети были уничтожены, а на их месте возвели церкви. Одухотворенные христиане не постеснялись осквернять мусульманские кладбища, сжигать Кораны и другие книги. А ведь в священных текстах окрещенных записано, что «воздастся за дела ваши» Вот большевики и воздали православию то, что оно заслужило. И грех жаловаться на «божью кару», о которой так много говорят попы. При подготовке этого материала использовалась книга Н.Никольского «История русской церкви» 1999 год |
|
|
|
|
господи ! да что вы читаете всякую мерзость ! откуда известно почему сгорела где то церковь ? а просто пожар от горящего города не мог зацепить ? что там реформировал владимир ? зачем ему была централизация власти .когда он и так сидел на великом киевском престоле и все князья его приказы исполняли ? да и князья то повально его родственники ,именно при владимире киев был очень силен и ничего не боялся ...что там и почему было в казани уничтожено ? сам царь казанский и сжигал мечети потому что христиаство принял ,только его поп крестить побоялся .приехал сам митрополит из москвы и после многочасовой беседы с глазу на глаз лично его крестил ! никольский явно подтасовывает факты и направляет мысли в нужную ему сторону ...кто такой этот никольский ? что вы в самом то деле так падки на всякую хулу в адрес церкви ?выуживаете всякую дрянь из интернета как из канализации !!!......вот лучше почитайте вопросы .почитайте ответы ..здесь вам хоть врать не будут Это сообщение отредактировал подполковник в отставке 1 - 21-01-2009 - 21:55 |
|
Ардарик
|
|||
|
Почему мерзость?Если учесть те зверства которые творили представители церкви очень даже возможно и были такие инцинденты.Кстати.Автор опирается на книги дореволюционных писателей.Так что думаю ему верить можно.Писать что это типа мерзость легко.Хотелось бы выслушать аргументированные опровержения.Эмоции к делу не подошьешь. Так что пока моя так называемая мерзость вытащенная из канализаци истинна. |
||
|
|
|
|
Попрошу вернуться к теме топика: "Реформа РПЦ, что это такое?" Иначе тему закрою. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2009 - 12:17 |
|
|
|
|
я на это даже отвечать не стану ....нет желания перелопачивать литературу чтоб возразить неизвестно какому никольскому !.а потом вы скопируете сюда еще какую нить гадость от муслимов или язычников ...замучаешься им всем возражать ....скажу только что не так давно достал я книгу "история России " ключевского .издания 1910 года .так там в описании взятия казани ничего такого не было .хотя могло быть .но не потому что православие плдохое .а потому что ваня грозный парень с заскоками был .и своих не щадил .а уж чужих тем паче !
|
|
Ардарик
|
|
|
храм взорвало КПСС.А строился за счет сначала народа с которого церковь драла 10% а теперь за счет организаций.Которые помимо обязательных налогов и неофициальных налогов госчиновникам вынуждены платить еще мафии.И еще оказывается на церковь которую снесли больше чем полвека назад.И что самое интересное.Все массмедики кричали что церковь строится за счет добровольных пожертвований.А выясняется что дело обстоит не совсем так как нам преподносило телевидение и РПЦ.
|
|
|
|
|
да верю я что могло быть добровольно принудительно ! хочет фирма льгот от правительства москвы .ей намекают .ну и раскошеливаются 1 только церковь то что винить ? церковь у тебя насильно ничего не заберет .да и на что то повлиять чтоб вынудить они тожде не могут !
|
|
Ардарик
|
|||
|
Тогда вспомните что кричали на каждом углу ваши священники когда храм построили?Построено мол на добровольные пожертвования.Я не верю что что они не знали о таких деяниях.Церковь всегда сотрудничало с государством.Государство обеспечивало церковь землями и деньгами(таже десятина) а црковь послушание власти и покорство.То же самое примерно проиходит и сейчас.Смычка государства и религии.Правительству послушание а церкви храмы и власть. |
||
|
|
|
|
я ке пимеру не слышал чтоб говорили что храм построен на пожертвования ! первый храм ..да ! а насчет этой копии я ничего такого не слышал ...впрочем я не в россии живу ...о какой власти церкви вы говорите ? едва ли 20 процентов из этноправославных регулярно посещают храм .еще меньше искренне верят .в стране полно иноверцев и инославных .развелись всякие неоязычники .полно сект .о какой власти православной церкви можно при всем этом говорить ? государство только лишь отдаёт им похищенное и не более ...пока в центре москау представители власти у всех на глазах празднуют пурим .об этом и говорить то смешно !!
|
|
Ардарик
|
|||
|
Ага.А ведь не так давно где то пытались тут доказать что чуть ли не полстраны в храмы посещают регулярно.Теперь выясняется что меньше 20%. |
||
|
|
|
|
УВЫ! ОЧЕНЬ ЖАЛЬ .НО ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИХ .ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ЕДВА ЛИ БОЛЬШЕ 20% ..ПОСЕЩАЮТ ТО ХРАМЫ МНОГИЕ .НО НЕРЕГУЛЯРНО .ТАК .ВРЕМЯ ОТ СРЕМЕНИ ....СТОЛЬКО ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ .ТАК АКТИВНО НАСАЖИВАЛИ АТЕИЗМ .К ТОМУ ЖЕ ТАКИЕ СТРАШНЫЕ ГОНЕНИЯ НА ЦЕРКОВЬ ,ТАКОГО НЕ ПЕРЕЖИЛИ К ПРИМЕРУ МУСЛИМЫ .ПОТОМУ И У НИХ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ ЭТОТ ПРОЦЕНТ ! А ВЫ ГОВОРИТЕ ВЛАСТЬ ЦЕРКВИ ! МЫ ЕЩЕ С КОЛЕН ТО НЕ ВСТАЛИ ....
|
|
vegra
|
|||
|
Гонения в в 41 прекратились, не юродствуйте. |
||
|
|
|
|
в 1983 году я хотел пройти в храм на пасху .храм был оцеплен ментами и меня не пустили .молодежь никого не пускали ,это что .не гонения? а научный коммунизм .по которому .хочешь или нет надо было сдавать экзамен .это не гонения? уже не расстреливали .это правда .но жить и верить спокойно не давали .да на работу вряд ли бы ты устроился .еслиб сказал что верующий ...крест одел и из института вылетел ...всё это было .воспитывали то кого ? бездуховных коммунистов !
|
|
Ардарик
|
|
|
Сейчас 2009 год.Уже с конца 80х на церковь ни гонений ничего не было подобного.Один сплошной пргиб под церковь.20 лет на восстановление вам мало?
|
|
|
|
|
конечно мало ! если ныне живущий народ воспитан в духе атеизма .то конечно мало ....вон ленина до сих пор не выносят из мавзолея .потому что две трети населения страны при социализме выросли ....тут екще лет 30 надо чтоб хоть немного поднять веру в людях ...
|
|
Ардарик
|
|
|
Христиане н Руси правили более 9ти веков.Коммунисты искорении веру менее чем за 20 лет.Сейчас церковь даже в Думе сидит.езет в мирские дела.Если дать еще30 лет то президентах попы будут.Причем не считаясь мнением народа.Ведь святоши лучше людей знают что им нужно.
|
|
vegra
|
|||
|
Точнее попытались заменить на коммунистическую веру у которой много общего с православием. Фашисты не дали этого сделать. В своё время также пытались искоренить язычество. Не вышло. В православии много язычества. |
||
|
vegra
|
|||
|
Эти "гонения" были ещё и и просьбе попов причём далеко не во всех церквях, а только в самых популярных, например на Ваганьково. Часто "просмотры" обряда заканчивались пьянством, осквернением могил и драками. В "непопулярных" местах всё проходило спокойно и все желающие могли полюбопытствовать. Учитывая что в кино допоздна шли импортные боевики и мелодрамы, а везде где только можно устраивали дискотеки желающих было не так много. Кстати у бабулек отстоявших всенощную часто были приступы и ухудшения здоровья. |
||
|
dimm
|
|||
|
Не искоренили, а разграбили, пытаясь уничтожить! Почему ??? Боялись!!! Но. Нет! Не вышло! Коммуняги в прошлом, ушла их " вера "! А Православие осталось! И. Будет! Почему не пишете про пьяные оргии "победы" над Православием коммунистической верхушки в Кремле ? А с бабушками воевать мы умеем! Особого ума и сил не требуется! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Православие и раскол Слуг не канонизируют Никях Поговорим о душе Должен ли верующий мужчина быть очень строгим? |