Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Извините, это будет уже не православная церковь с такими реформами. А вообще людям внешним по отношению к РПЦ лучше не вмешиваться во внутрицерковные дела и проблемы. Конституция России декларирует право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии. Не по душе РПЦ или православие вообще - выбирай, что твоей душе ближе. А РПЦ зачем реформировать-то при этом? На грегорианский календарь РПЦ перейти не может. Это либо полный переход с принятием римской пасхалии, где другая методика подсчета, что противоречит соборным правилам. Либо частичный переход неподвижных праздников, что разрушит сложившийся богослужебный устав. Отказ от церковных праздников - так это от Рождества отказываться надо. Иисус ничего от праздниках не говорил, он праздновал праздники, установленные Библии. Включая Хануку, Пурим. Такой реформы РПЦ мне в голову не придет предлагать. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
А в церкви древних ацтеков приносили в жертву людей, а их головами, с одобрения местных священников, играли в футбол...Страшные дела творятся в Православии. |
||||
 Eto YA
|
|||||||
|
Белое Братство привел в пример, так как было сказано о Церкви как таковой, а не конкретно о Православной. Что касается ПРЦ, то она под страхом вечных мук требует от прихожан платы: пожертвования, приобретение свечей, заказ именных таинств (та же литургия) по определенным таксам и так далее... |
||||||
|
Eto YA
|
|||
|
Православная... Вы считаете, что церковь должна только называться православной (правильное учение), но не являться таковой (правильной)? И я являюсь христианином... Почему РПЦ не может перейти на григорианский клендарь? Ведь в противном случае через 90 лет мы станем праздновать Рождество уже 8 января, еще через 100 лет - 9 января, еще через 100 - 10 янваня и так далее... потом весной, потом летом... и все только из-за забубонов. А отказываться надо от языческих праздников, которые присутствуют в православии... А по поводу некромантии Вы не возражаете? |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
По-моему, я достаточно обосновано написал, почему РПЦ не может перейти на грегорианский календарь. Это или переход на римскую пасхалию, что будет разрыврм с вековыми традициями. Или такой компромиссный вариант как в некоторых балканских автокефальных церквях - переход неподвижных праздников на грегорианскийкалендарь при сохранении православной пасхалии. Поломается богослужебный устав церкви. В частности, станет невозможным Киреопасха. Это когда Пасха совпадает с Благовещанием. А какие языческие праздники присутствуют в православии? Вот Сретение, например, которое из-за раннего поста на день назад перенесено в этом году. В этот день в Древнем Риме справляли луперкалии. По сути приурочен к языческому прахднику. Надо ли отказываться от него по Вашей точке зрения? По поводу некромантии не знаю, что и сказать. Вроде церковь не занимается некромантией, не вызывает души умерших, не оживляет на время мертвецов, не вопрошает их о будущем. Это и есть некромантия. А Вы так почему-то назвали культ мощей святых, поклонение им. Скажу так. Это внутреннее дело РПЦ. Поклонение мощам святых, культ святых с молитвами им, почитание икон и креста, культ Приснодевы Марии - это все для меня АВОДА ЗАРА, тчто означает служение чужим. А для православной церкви - это верования и традиции их предков, унаследованными давным-давно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не являясь православным, я не лезу в РПЦ с требованиями каких-то реформ. У меня своя вера, и у них своя. Зачем мне туда лезть со своими порядками? |
||
|
Eto YA
|
|||||||||
|
Вековые заблуждения, связанные с отсутствием точных знаний о длительности года (времени обращения Земли вокруг Солнца) во времена Юлия Цезаря Вы называете вековыми традициями?
Богослужебный устав не поменяется, так как будет осуществлена просто корректировка дат. Благовещенье станет праздноваться 25 марта - именно в этот день произошло возвещение архангелом Гавриилом Деве Марии о будущем рождении по плоти от неё Иисуса Христа, а никак не 7 апреля. Кириопасха - редкий случай, но она может быть как по юлианскому, так и по григорианскому календарям (правда, кажется в разные годы).
Из праздников, более показательные примеры - Вербное воскресенье (смесь христианского и языческого праздников), Ивана Купала (языческий праздник)
Ну пусть это называется не некромантия, а некрофилия... я написал что я имею ввиду под этим - преклонение трупам (мощам), т.е. мертвым телам, в которых жили души христианских святых. Это сообщение отредактировал Eto YA - 14-02-2010 - 00:40 |
||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Эхе-хе, да календарных систем очень много достаточно. Солнечные, лунные, лунно-солнечные. Я-то все по лунно-солнечному календарю считаю. У нас в простом году вообще может быть 353 и 354, и 355 дней, а в високосном вставляется целый месяц, а не день как в солнечном календаре. И соответственно, в году может быть 383, 384 и 385 дней. И тринадцать месяцев. Каждая религиозная традиция имеет право на свою календарную систему, в которую она вкладывает свой сакральный смысл. Насчет богослужебного устава Вы неправы. Православная Пасха может быть в периоде с 4 апреля по 8 мая включительно. В текущем году будет самая ранняя Пасха православная. Если православная пасхалия сохранится, а неподвижные праздники перевести на грегорианский календарь, то Киреопасха станет просто невозможной никогда. А ведь написан устав ее службы. И как в этом году не смжет никогда выпасть на Светлую седмицу. Переход же одновременно и на римскую пасхалию - это разрыв полный с вековыми традициями восточных автокефальных церквей. Проще уния с католиками, мне кажется, чем вот это. В какой день по юлианскому календарю родился или был зачат Иисус в Евангелии не сказано ни слова. Пожалуй, более или менее известен день смерти Иисуса. Скорее всего он был казнен 14 нисана накануне праздника Пэсах в пятницу. Вербное воскресенье - это христианский праздник предпасхальный. Просто в России не растут пальмы. В греческих храмах и монастырях стояли на службах монахи и миряне с пальмовыми ветвями, в России вместо пальмовых ветвях вербные. Точто также греки на Преображение освящают виноград, а в России (В Центральной России особо виноград не растет) стало принято освящать яблоки. Иван Купала - это чисто языческий праздник, не имеющий никакого отношение к православному великому церковному празднику Рождества Иоанна Крестителя в обрядовой стороне. Как и масляница не имеет особо никакого отношения к обрядовой стороне Сырной седмице, когда православным уже мяса нельзя есть. Это народные, этноисторические праздники и традиции, но не религиозные. Как навруз у мусульман Средней Азии и Закавказья. Если я не поклоняюсь телам умерших или иконам, зачем мне переучивать других, для кого это верования и обычаи их предков? Допустим, путешествуя, познакомился с племенем людоедов или племенем, практикующим человеческие жертвоприношения. Оно, конечно, я б озаботился, чтоб они меня самого не съели или в жертву своим кровожадным божествам не принесли. Я бы постарался с ними подружится, записать их фольклор, верования, обычаи, предания. Но переучивать их мне б в голову не пришло просто. Зачем мне это надо? |
||
|
Eto YA
|
|||||||||||
|
Речь идет о переходе не к какому-нибудь календарю, а принятому в настоящее время практически во всем мире, в том числе в Европе, в России, и во всех странах бывшего СССР - григорианскому.
Песах - еврейский праздник, который празднуется и поныне. Православная Пасха должна привязывать дату смерти Иисуса Христа с этим еврейским праздником, а не вычислять самостоятельно. Т.е., на мой взгляд, даты празднования Пасхи должны тоже измениться. Кстати, автономная Финская Православная церковь не только приняла григорианский календарь, но и празднует Пасху в один день с западными христианами.
Вербное воскресенье - языческий праздник, который совпадает с христианским праздником Вход Господень в Иерусалим.
Тем не менее, от православных попов мы слышим и о маслянице, и об Иване Купале...
У наших предков небыло обычая поклонения мертвым телам. Издревне мертвых хоронили... И только православная церковь (единственная из христианских) ввела поклонение мертвецам (дикость какая). И даже более того, православная церковь глумится над этими телами, "нарезая" мощи святых по кусочкам, которые вкладываются в иконы. Потом эти иконы продаются по большой цене как особо ценные и чудотворные. Это сообщение отредактировал Eto YA - 14-02-2010 - 03:42 |
||||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
В светской сфере перешли в СССР на грегорианский календарь. А в своей богослужебной практике зачем церкви православной отказываться от своего календаря, системы летоисчисления и времяисчисления, имеющих свой сакральный смысл? Я сам праздную Пэсах. И могу Вам компетентно сказать, что как раз православная пасхалия как-то еще к нему привязана. В том плане, что железно после него. А римская пасхалия привязана к первому воскресенью после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Там никак не учитываются годы еврейского календаря с тринадцатом месяцем. И порой у западных христиан Пасха может быть даже раньше Пэсах. Это прецессия так сработала. Если интересно, то у христиан Пасха железно привязана к воскресенью, а в иудаистической традиции - к полнолунию месяца Нисан. Поэтому она плавает по дням недели, только в пятницу не может быть. Обычно четверг, вторник, суббота, редко - в воскресенье. На моей жизни не помню, чтоб была в понедельник. Такая реформа вряд ли будет приемлима для всех христиан, как восточных, так и западных. Это действительно будет разрывом с христианской традицией. И мне этого предлагать РПЦ просто в голову не придет. В отношение пережитков языческих прахдников единого мнения у РПЦ нет. Иные иереи напоминают о них прихожанам как о исконно русских обычаях, иные напротив советуют в этом никакого участия не принимать. |
||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Не все то золото, что блестит...Контора Бендера тоже "занималась заготовкой рогов и копыт", а на деле? Вспомните, кто руководил белым братством. Так что, Церковь- это Церковь, а жертвами белого братства стали именно неверующие мистики, любители халявы. И потом, что то не встречал я такого, чтоб Церковь выуживала деньги под страхом вечных мук. Скорее, "верующие" пытаются откупиться от служения Господу. |
||||||||
|
Eto YA
|
|||
|
Сакральными являются даты, но не календарь, и если календарь искажает даты - его можно и нужно менять. Ранее летосчисление в России (и в православной церкви велось от сотворения мира (5508 г. до н.э.) - Византийское летосчисление. И только в 7208 году указом Петра Первого был введен юлианский календарь. В 1918 году, после перехода России на григорианский календарь вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном Соборе и был отвергнут. В 1924 году Константинопольская Патриархия приняла к использованию Новоюлианский календарь, полностью совпадающий в настоящее время (и будет совпадать до 2800 года) с григорианским. В результате, 10 из 15 автокефальных православных церквей используют новоюлианский календарь. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Календарных систем действительно очень много. Причем не только солнечных, но и лунных и лунно-солнечных. Если Вам важна именно математическая точность солнечного календаря, рекомендую систему летоисчисления народов майя. Точнее грегорианской системы летоисчисления. Даты определяются по календарю. Каждая система летоисчисления и времяисчисления является сакральной в определенной традиции. РПЦ использует юлианский календарь для своих внутренних нужд. |
||
|
Eto YA
|
|||
|
Церковь - коммерческая надстройка над религией. Церковь сделала множество обрядов и служб платными, что можно расценивать так: хочешь спастись - плати. Вроде явного выуживания нет. Просто требование добровольных пожертвований в четко определенной сумме. А откупиться пытаются и действительно верующие, откупиться от содеянных грехов. И церковь эти "откупные" с удовольствием принимает. |
||
|
Eto YA
|
|||
|
300 лет назад Петр Первый перевел церковь на юлианский календарь... потому что так удобнее, и, по тем временам, правильнее... а теперь Вы ведете речь о сакральности, традициях... замечу, что Православию на Руси более 1000 лет... Т.е. все-таки есть возможность принятия нового, более точного календаря без большого ущерба традициям. И речь веду не конкретно о григорианском или новоюлианском, а просто о более точном, а значит более верном. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вы ошибаетесь. Юлианский календарь пришел в Россию вместе с православием из Византии. Просто была другая датировка. В Византийском империи считали от сотворения мира. А год начинался с первого сентября. Петр Первый не юлианский календарь как таковой ввел, в ввел годовую датировку от Рождества и установил Новым годом 1 января. При этом никак не коснулся церковного богослужебного года. И до сего дня есть индиктион - церковное новолетие, ныне оно 14 сентября. Сентябрь так и остался первым месяцем года в Минеи. Праздничная Минея начинается службой индиктиону, например. Собственно говоря, в РПЦ есть не один годовой богослужебный круг, там еще гласы Октоиха, которые от Пасхи считаются, круг чтения Апостола и Евангелия. Петровская реформа ничего это не тронула. Календарь майя по солнечному летоисчислению -самый точный. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Церковь есть собрание христиан, живых и мертвых, с Исусом Христом во главе. Ну, и с кого это собрание деньги "ласково вымогает"? |
||||
|
Eto YA
|
|||
|
Я знаю отличия юлианского календаря от византийского. Отличия незначительные, Вы правы. Но и между юлианским и новоюлианским (григорианским) отличия так-же незначительные, всего-лишь в том, что изредка (в среднем, раз в 128 лет) отменяется високосный год. В глобальном плане это ничего не меняет, делает всего лишь датирование событий и праздников более точным по отношению к "тропическому году". Что касается календаря майя, то он действительно весьма точен (обойдемся от превосходных степеней слов), но календарь майя это не просто календарь, а система календарей... достаточно точная, но весьма неудобная в обиходе (к сожалению). Тем не менее, если весь мир перейдет на календарь майя, я буду за то, чтобы религиозные даты так-же были переведены на этот календарь. |
||
|
Eto YA
|
|||||
|
Вы идиализируете... Церковь - это организация с централизованным управлением, делением верующих на профессиональных служителей культа и мирян. Кроме этого церковь владеет имуществом. Церковь популяризирует тезис о невозможности спасения верующих вне церкви. И, наконец, Церковь ведет коммерческую деятельность. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вобще было бы интересно посмотреть, каким был бы мир сейчас, если бы майя, ацтеки и инки, приплыли в Европу и начали твердить: "а мы открыли." Просто история не знает сослагательного наклонения. Я знаю календарную систему майя, там действительно все достаточно сложно. Действительно, система календарей. Причем сакрального смысла которых мы не знаем в отличие от майя. Которым был ведом его сакральный смысл. Раз даже полгода ломал алгоритм календаря майя, чтобы перевести на него дату своего рождения. Я просто люблю считать разные календарные системы. И понимаю мир как соцветие разных цивилизаций. Я - за культурное многообразие мира. |
||
|
Eto YA
|
|||
|
Загляните на сайт yamaya-точка-ru там много интересного, в том числе он-лайн расчет Кина любой даты. Но все-таки календарь майя не прост для понимания, и, действительно, несет определенный сакральный смысл (вероятно, чуждый для христианства) |
||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Ну если вы в ней гость или клиент, пришедший за Благодатью со свободной продажи, тогда чего же вы хотите? В крайнем случае, если цена не устраивает, можно поторговаться, или, скажем, закупить Благодать эконом класса, или, скажем, полБлагодати. В конце концов, можно организовать альтернативную корпорацию, не пробовали? Закупил Благодать подешевле, в Китае и продал по демпинговым ценам. |
||||||
|
Eto YA
|
|||
|
1. Давайте не переходить на личности. 2. Если бы я был таким, как Вы меня представили, меня бы данный вопрос не волновал... а "продажа" Благодати (факт, присутствующий в РПЦ) как раз устраивала... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Да какие личности, это я к примеру. И потом, вера не в Храме, как здании, Храм в душе. И вера там же. А священник предоставляет услуги таинств и обрядов, содержит Храм, является главой общине, за что и берёт своё. Нормальная работа "завклубом", так сказать. А ещё надо выпускать литературу, содержать теле и радиоканалы, управляться с огромным хозяйством по всей России и в других местах, для этого требуется управленческий аппарат, а с коммунизмом как то не задалось, так что товарно- денежные отношения ещё никто не отменял. А за благодатью... Это уж сам, по своим движениям души. Кимоно тебе продадут, а уж дзю-до- твоя проблема. |
||||
|
Eto YA
|
|||
|
Тут Вы речь ведете не о священнике, а о попе... Свое ли он берет? В случае рэкета "жертвы" тоже САМИ отдают деньги рекетирам в размере установленной таксы. Рэкетирам деньги отдают из-за страха смерти, попам - из-за страха вечных мук... Добровольные пожертвования и плата по тарифам - разные вещи. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну уж прямо и из страха...Откупаются чаще. Обрядоверие, как говорит Монархист. Обряды и Таинства возникли не на пустом месте. Это часть сложной духовной работы. Как и Храмы, призванные сплотить верующих в общину, и священничество и наставничество, как сохранение традиций и духовных практик. Не все среди них праведны, но Исус говорил: "Что они говорят, делайте, но что они делают, не делайте". Ну а не нравится Православие, перейдите в другую Церковь или конфессию, а то и собственную Церковь организуйте. По собственному разумению. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ChatGPT впервые провел церковную службу (видео) Монастыри Библейский конкурс - 2 Шоколадный Иисус Христос «Я ДАМ РОССИИ ЦАРЯ И ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ ИЗМЕНИТСЯ!» |