Реланиум | |||||||
|
Я? Нет. Я про машины в этой теме вообще ничего не писал. Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.
Ты, в данном случае под словом "церковь" что подразумеваешь? Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2012 - 21:37 |
Shmidt J. | |
|
Ufl, ну те, кто мелькают. Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина, я его даже коснулся) У меня в районе два храма, и не рядом с домом. И какое это имеет отношение к делу? Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом.
|
Ufl | |||||||||||
|
Имя.
Из личного лимузина?
Повторюсь. 1.Как называется ближайший к вам Православный Храм? 2.Кто настоятель этого храма? 3. Какой марки у него автомобиль? На всякий случай. Ближайший это тот до которого ближе всего, а не рядом с домом.
Ну как же? А мерседесы.
Что вас конкретно интересует? спрашивайте. Я постараюсь узнать. |
Shmidt J. | |
|
1. Кирилл, Чаплин, Смирнов... 2. А какая разница, личного или нет. Я на таком не ездил. При том что человек мирской. Постеснялся бы в нищей стране... 3. Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей? 4. Мерседесов видел достаточно, имена не узнавал. Какой от этого толк? 5. Например, кому принадлежат эти гаражи? И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов и дарвинистов Лужковых, а не простой народ? |
Mikdem | |||
|
Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь. |
Shmidt J. | |
|
Главное, чтобы было место, где помолиться
|
Shmidt J. | |
|
Евангелист Лука: "(Сказал Иисус) Кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий" (Лк 22,26).
|
Ufl | |||||||
|
Меня, как налогоплательщика, это только радует. Но вопрос охраны Патриарха, это не вопрос Церкви, а вопрос государственного устройства. Мы же тут не о госреформах речь ведём.
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.
А что в этом то не так? |
Ufl | |||||||||||||||||||||||
|
И что же они? Большим состоянием владеют?
Разница существенная.
Зря. Рекомендую. Надёжная и удобная машина.
А это тут при чём?
Всегда считал, что у нас богатая страна. Или вы о доходах? Вы нищенствуете? Голодаете?
То вы заявляете о неких мерседесах. То вам это не интересно. Вы бы определились. Храмы я не коллекционирую. Люблю конкретику. И факты. Пока факты говорят о том, что вы даже не знаете как называется ближайший к вам Православный Храм.
Государству.
Медвепутов это кто?
Простите, но из более-менее известных дарвинистов я знаю Добжанского. Вернее его труды. Труды дарвиниста Лужкова мне не известны. Кто таков?
Вы где Пасхальную службу стояли?
То есть всё-таки нашли? Тогда зачем вам принципиально в Храм Христа Спасителя? |
Shmidt J. | |
|
1. Не бедствуют)Судя по лимузину патриарха 2. Да, я о доходах. Советую поинтересоваться, как живут наши пенсионеры. У моего деда (ветерана войны) - 10 тыс. 3. И Вам желаю, но тогда называйтесь сайентологом, а не христианином. 4. Ну какие факты? Видел много раз мерседесы около домов священников. Последний раз в Хотьково. 5. РПЦ - часть государства? 6. В народе Мендель Давид Ааронович (наш президент), иногда надо общаться с народом в глубинке, очень полезно. Ну Пут всем известен. 7. Лужков подписывал дарвинистские учебники. 8. Не переходите на личности, мы не меня обсуждаем. 9. Тошнит от лжи и фарисейства. |
dedO'K | |||||
|
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню. |
Mikdem | |||
|
Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт? |
dedO'K | |||||
|
Это праведность одна на всех, поскольку Закон Божий. А грешит каждый по своему, поскольку ложь индивидуальна. Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность. |
Mikdem | |||
|
С этим в принципе даже и спорить не хочется. Полностью согласен. Но эта проблема не сегодня родилась, а была во все времена, к сожалению конечно... А вот вопрос о необходимости реформирования РПЦ, почему то всё чаще и чаще звучит, и почему то именно сегодня. И это своего рода парадокс - почему именно сейчас??? Строятся новые храмы... Реставрируются и восстанавливаются старые... Не подвергаются гонениям ни священнослужители, ни верующие... Открываются не только храмы, но и семинарии. Народ идёт в храм. Идёт не под палкой, а по собственной воле в большинстве своём. И вроде всё хорошо, так ПОЧЕМУ же??? |
alim | |||
|
1. Вообще, по моему мы заигрались с понятием реформа. Это безотносительно к РПЦ конкретно. Нам в ЖЭКе нахамили, так нам сразу реформу ЖКХ подавай, ни меньше, ни больше! Прыщик вскочил, так нам сразу реформу здравоохранения, не иначе. В пробке застряли, ну тут уж вообще власть менять надо, да не просто а революцию подавай! Милицию в полицию переименовали - реформа! Зарплату повысили - реформа! Зарплату понизили - реформа! Давайте для начала разберемся, что такое вообще реформа? На мой непросвещенный взгляд, если система плохо работает (любая система), то необходимо просто воля, желание и средства заставить ее работать, еще необходима отладка системы. И это постоянная, повседневная, текущая необходимость. Это нужно делать каждый день. Но если появилась объективная необходимость выполнения системой новых функций, либо характер функции системы принципиально изменился, либо какие-то функции системы устарели, вот тогда и необходима реформа. Возникает вопрос: какие такие функции РПЦ изменились, или добавились, или устарели? Ответ очевиден: никакие! Так о каких реформах может идти речь? Реланиум, то о чем Вы говорите (приобщенность к Церкви) это есть обычная просветительская и миссионерская деятельность Церкви. Такая функция у Церкви всегда была, есть и будет. Можно по разному оценивать эту деятельность, можно считать ее недостаточно активной. Хотя я бы с таким мнением не согласился: всегда, конечно, хочется лучшего, но как Вы сами писали: не по квартирам же ходить. Но в любом случае говорить, что такой деятельности нет, или что она провально неэффективна говорить нельзя, так о каких реформах речь? 2. Меня очень смущает слово доверие. Слово доверие уместно когда мы перепоручаем како-то дело или ценности другим лицам или организациям. Например, когда я деньги в банк отдаю, я доверяю банку и т.п. А какое такое дело мы "перепоручаем" Церкви? Свое спасение? Это когда забежал в храм, свечку воткнул, и думаешь, что Церковь все остальное за тебя "доделает"? Боюсь от такого "доверия" толку никакого! Только два дела я не могу сделать самостоятельно (насколько я понимаю) - это сохранение Учения в чистоте и неповрежденности, и совершение таинств. Но и здесь речь идет не о "перепоручении" а о совместном делании. Так что в чем должно заключаться "доверие" к Церкви мне не понятно. Разве только речь идет о подмене Веры доверием, но тогда и говорить не о чем. |
alim | |||
|
Интересно. А вот для меня Церковь - это единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь |
waif-cat | |||||
|
То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле. Вы хотели мнение, оно там и было. Вы хотите спорить, спора не будет. |
dedO'K | |||
|
А спора и не надо. Достаточно просто ответить на вопрос: что вы имеете в виду под словом "церковь"? Только без расплывчатых абстрактных формулировок про "предприятия" и т.п, не привязаных к реальности. Церковь- это кто, что за люди? |
Ufl | |||
|
А зачем спор? Вы судя по всему в бизнесе разбираетесь. Просто в плане консультации. Какова доходность инвестиций в Православие? |
Реланиум | |||||||
|
Какие Вы можете привести этому примеры? Боюсь, Вы ошибаетесь, РПЦ не делает никакого бизнеса. Хоть она и не открывает свои счета, но по подсчетам некоторых аналитиков, дела там обстоят не то, чтобы плачевно, но ни о каком "бизнесе" речи не может идти вообще.
А жить на что?
Что под этим скрывается то? Ездил тут по Золотому кольцу, бывал в разных приходах: там церковь и народ - едины. |
Shmidt J. | |
|
Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.
|
Реланиум | |||
|
Граждане, тема о реформах РПЦ: какие конкретно реформы ей необходимы и необходимы ли вообще. Давайте оставим тему распила бабла в церкви, тем более, если нет никаких конкретных цифр и доказательств. Иначе мы опять скатимся к вечному разговору, основанному на слухах и домыслах. |
Реланиум | |
|
ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"? Совершать обряды бесплатно? Но тогда встает вопрос: на что жить церкви. или сделать все цены одинаковыми по всей стране? Но насколько это оправдано в масштабах всей страны? Наш митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский столкнулся в свое время с непониманием в этом вопросе. Он пытался инициировать этот "общий ценник", но его не поддержали. К сожалению, не знаю по каким причинам. С одной стороны, это кажется вполне логичным, но с другой - не совсем, так как уровень дохода населения везде разный - это раз, и посещаемость церквей тоже разная - это два. |
Matitiah | |||
|
Церкви нужны святые, а не реформаторы. Церкви нужнее личный духовный подвиг, подвиг веры, а не активисты-народовольцы. Жизнь одного праведника привлечет в Церковь больше людей, чем хор многочисленных реформаторов. Такова Ее суть. Это во-первых. Во-вторых, маразм в том, кто здесь и не только здесь активнее всего ратует за реформы? Это люди, зачастую не имеющие к Церкви, собранию верных, никакого отношения, Ее хулители и ненавистники, антагонисты. Атеисты будут Церковь учить, их будем слушать? Гуманистов с их махровым человекоцентризмом, в то время как сердце Церкви - Бог? Или многочисленных представителей карманного христианства, стократно перепевающих учение по своему образу и подобию, ставящих собственное разумение выше прозорливости Св. Отцов, выше Предания? Эти "учителя" лишь жертвы размягчающего душу индивидуализма, церковное, соборное сознание, едино пребывающее в преемственности от начала христианской эры им недоступно, они с ним порвали. Что с того, что таких видимое большинство и они выражают пресловутое "общественное мнение"? Это и есть голос мира, но Церковь-то не от мира сего. Давайте хотя бы на чужих ошибках. Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром, "ближе к народу" - чуть ли не основной посыл Второго Ватиканского Собора, который состоялся как раз по инициативе либералов и модернистов, т.с. под давлением общественного мнения. И действительно, после этого Собора демократизация Католической Церкви налицо. Даже Мессу сократили, упростили, утвердили служение на национальных языках. Только каков итог? Католицизм сдает одну позицию за другой, а паства стремительно тает. Имхо, если так уж неймется что-нибудь реформировать, хотите помочь и укрепить свою Церковь, явите Ее преображающую силу, начните с себя, станьте лучше и чище, остальное приложится. |
Shmidt J. | |
|
Да просто прейскурантов не должно быть. Кстати, в Троице-Сергиевой Лавре не увидел. И был приятно удивлен.
|
Рекомендуем почитать также топики: Всем одинаковое наказание Выставка "Православная Русь" За что умер Христос? Происхождение рода человеческого. Существуют ли христиане? |