Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21)
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:48)
Да, именно для этого я эту тему заново и поднял.

Хорошо.
Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да?

Я? Нет. Я про машины в этой теме вообще ничего не писал.
Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.

QUOTE
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Ты, в данном случае под словом "церковь" что подразумеваешь?
Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2012 - 21:37
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ufl, ну те, кто мелькают. Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина, я его даже коснулся) У меня в районе два храма, и не рядом с домом. И какое это имеет отношение к делу? Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 21:36)
Ufl, ну те, кто мелькают.

Имя.
QUOTE
Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина

Из личного лимузина?
QUOTE
У меня в районе два храма, и не рядом с домом.

Повторюсь.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?

На всякий случай. Ближайший это тот до которого ближе всего, а не рядом с домом.
QUOTE
И какое это имеет отношение к делу?

Ну как же? А мерседесы.
QUOTE
Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом.

Что вас конкретно интересует? спрашивайте. Я постараюсь узнать.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Кирилл, Чаплин, Смирнов...
2. А какая разница, личного или нет. Я на таком не ездил. При том что человек мирской. Постеснялся бы в нищей стране...
3. Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей?
4. Мерседесов видел достаточно, имена не узнавал. Какой от этого толк?
5. Например, кому принадлежат эти гаражи? И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов и дарвинистов Лужковых, а не простой народ?
Mikdem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1469
  • Статус: Возвращение))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главное, чтобы было место, где помолиться
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Евангелист Лука: "(Сказал Иисус) Кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий" (Лк 22,26).
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 21:35)
Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет,

Меня, как налогоплательщика, это только радует. Но вопрос охраны Патриарха, это не вопрос Церкви, а вопрос государственного устройства. Мы же тут не о госреформах речь ведём.
QUOTE
Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять.

Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.
QUOTE
и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.

А что в этом то не так?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 22:04)
1. Кирилл, Чаплин, Смирнов...

И что же они? Большим состоянием владеют?
QUOTE
2. А какая разница, личного или нет.

Разница существенная.
QUOTE
Я на таком не ездил.

Зря. Рекомендую. Надёжная и удобная машина.
QUOTE
При том что человек мирской.

А это тут при чём?
QUOTE
Постеснялся бы в нищей стране...

Всегда считал, что у нас богатая страна. Или вы о доходах? Вы нищенствуете? Голодаете?
QUOTE
Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей?

То вы заявляете о неких мерседесах. То вам это не интересно. Вы бы определились.
Храмы я не коллекционирую. Люблю конкретику. И факты. Пока факты говорят о том, что вы даже не знаете как называется ближайший к вам Православный Храм.
QUOTE
Например, кому принадлежат эти гаражи?

Государству.
QUOTE
И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов

Медвепутов это кто?
QUOTE
и дарвинистов Лужковых,

Простите, но из более-менее известных дарвинистов я знаю Добжанского. Вернее его труды. Труды дарвиниста Лужкова мне не известны. Кто таков?
QUOTE
а не простой народ?

Вы где Пасхальную службу стояли?
QUOTE
Главное, чтобы было место, где помолиться

То есть всё-таки нашли? Тогда зачем вам принципиально в Храм Христа Спасителя?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Не бедствуют)Судя по лимузину патриарха
2. Да, я о доходах. Советую поинтересоваться, как живут наши пенсионеры. У моего деда (ветерана войны) - 10 тыс.
3. И Вам желаю, но тогда называйтесь сайентологом, а не христианином.
4. Ну какие факты? Видел много раз мерседесы около домов священников. Последний раз в Хотьково.
5. РПЦ - часть государства?
6. В народе Мендель Давид Ааронович (наш президент), иногда надо общаться с народом в глубинке, очень полезно. Ну Пут всем известен.
7. Лужков подписывал дарвинистские учебники.
8. Не переходите на личности, мы не меня обсуждаем.
9. Тошнит от лжи и фарисейства.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mikdem @ 12.01.2012 - время: 00:33)
QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.

А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.
Mikdem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1469
  • Статус: Возвращение))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42)
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.

Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mikdem @ 12.01.2012 - время: 09:42)
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42)
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.

Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?

Это праведность одна на всех, поскольку Закон Божий. А грешит каждый по своему, поскольку ложь индивидуальна.
Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.
Mikdem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1469
  • Статус: Возвращение))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 10:10)
Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.

С этим в принципе даже и спорить не хочется. Полностью согласен. Но эта проблема не сегодня родилась, а была во все времена, к сожалению конечно... А вот вопрос о необходимости реформирования РПЦ, почему то всё чаще и чаще звучит, и почему то именно сегодня. И это своего рода парадокс - почему именно сейчас??? Строятся новые храмы... Реставрируются и восстанавливаются старые... Не подвергаются гонениям ни священнослужители, ни верующие... Открываются не только храмы, но и семинарии. Народ идёт в храм. Идёт не под палкой, а по собственной воле в большинстве своём. И вроде всё хорошо, так ПОЧЕМУ же???
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 14:42)
[В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни.
И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее.

1. Вообще, по моему мы заигрались с понятием реформа. Это безотносительно к РПЦ конкретно. Нам в ЖЭКе нахамили, так нам сразу реформу ЖКХ подавай, ни меньше, ни больше! Прыщик вскочил, так нам сразу реформу здравоохранения, не иначе. В пробке застряли, ну тут уж вообще власть менять надо, да не просто а революцию подавай! Милицию в полицию переименовали - реформа! Зарплату повысили - реформа! Зарплату понизили - реформа!
Давайте для начала разберемся, что такое вообще реформа? На мой непросвещенный взгляд, если система плохо работает (любая система), то необходимо просто воля, желание и средства заставить ее работать, еще необходима отладка системы. И это постоянная, повседневная, текущая необходимость. Это нужно делать каждый день.
Но если появилась объективная необходимость выполнения системой новых функций, либо характер функции системы принципиально изменился, либо какие-то функции системы устарели, вот тогда и необходима реформа.
Возникает вопрос: какие такие функции РПЦ изменились, или добавились, или устарели? Ответ очевиден: никакие! Так о каких реформах может идти речь?
Реланиум, то о чем Вы говорите (приобщенность к Церкви) это есть обычная просветительская и миссионерская деятельность Церкви. Такая функция у Церкви всегда была, есть и будет. Можно по разному оценивать эту деятельность, можно считать ее недостаточно активной. Хотя я бы с таким мнением не согласился: всегда, конечно, хочется лучшего, но как Вы сами писали: не по квартирам же ходить. Но в любом случае говорить, что такой деятельности нет, или что она провально неэффективна говорить нельзя, так о каких реформах речь?
2. Меня очень смущает слово доверие. Слово доверие уместно когда мы перепоручаем како-то дело или ценности другим лицам или организациям. Например, когда я деньги в банк отдаю, я доверяю банку и т.п. А какое такое дело мы "перепоручаем" Церкви? Свое спасение? Это когда забежал в храм, свечку воткнул, и думаешь, что Церковь все остальное за тебя "доделает"? Боюсь от такого "доверия" толку никакого! Только два дела я не могу сделать самостоятельно (насколько я понимаю) - это сохранение Учения в чистоте и неповрежденности, и совершение таинств. Но и здесь речь идет не о "перепоручении" а о совместном делании. Так что в чем должно заключаться "доверие" к Церкви мне не понятно. Разве только речь идет о подмене Веры доверием, но тогда и говорить не о чем.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 00:43)
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.

Интересно. А вот для меня Церковь - это единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь 00055.gif
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 10:05)
QUOTE (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:53)
На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.
00064.gif

Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы".

То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.
00064.gif
Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:19)
То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.
00064.gif
Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.

А спора и не надо. Достаточно просто ответить на вопрос: что вы имеете в виду под словом "церковь"? Только без расплывчатых абстрактных формулировок про "предприятия" и т.п, не привязаных к реальности. Церковь- это кто, что за люди?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19)
Кстати, раз оно делает бизнес
Вы хотите спорить, спора не будет.

А зачем спор? Вы судя по всему в бизнесе разбираетесь. Просто в плане консультации. Какова доходность инвестиций в Православие?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19)
Перестать делать на религии бизнес.

Какие Вы можете привести этому примеры?
Боюсь, Вы ошибаетесь, РПЦ не делает никакого бизнеса. Хоть она и не открывает свои счета, но по подсчетам некоторых аналитиков, дела там обстоят не то, чтобы плачевно, но ни о каком "бизнесе" речи не может идти вообще.

QUOTE
То есть стать реально бескорыстной

А жить на что?

QUOTE
и поближе к народу.

Что под этим скрывается то?
Ездил тут по Золотому кольцу, бывал в разных приходах: там церковь и народ - едины.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 15:11)
Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.

Граждане, тема о реформах РПЦ: какие конкретно реформы ей необходимы и необходимы ли вообще.
Давайте оставим тему распила бабла в церкви, тем более, если нет никаких конкретных цифр и доказательств. Иначе мы опять скатимся к вечному разговору, основанному на слухах и домыслах.

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"?
Совершать обряды бесплатно?
Но тогда встает вопрос: на что жить церкви.
или сделать все цены одинаковыми по всей стране? Но насколько это оправдано в масштабах всей страны?
Наш митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский столкнулся в свое время с непониманием в этом вопросе. Он пытался инициировать этот "общий ценник", но его не поддержали. К сожалению, не знаю по каким причинам. С одной стороны, это кажется вполне логичным, но с другой - не совсем, так как уровень дохода населения везде разный - это раз, и посещаемость церквей тоже разная - это два.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02)
И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви?
Как церкви стать "ближе к народу"?
Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"?

Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :)

Церкви нужны святые, а не реформаторы. Церкви нужнее личный духовный подвиг, подвиг веры, а не активисты-народовольцы. Жизнь одного праведника привлечет в Церковь больше людей, чем хор многочисленных реформаторов. Такова Ее суть. Это во-первых. Во-вторых, маразм в том, кто здесь и не только здесь активнее всего ратует за реформы? Это люди, зачастую не имеющие к Церкви, собранию верных, никакого отношения, Ее хулители и ненавистники, антагонисты. Атеисты будут Церковь учить, их будем слушать? Гуманистов с их махровым человекоцентризмом, в то время как сердце Церкви - Бог? Или многочисленных представителей карманного христианства, стократно перепевающих учение по своему образу и подобию, ставящих собственное разумение выше прозорливости Св. Отцов, выше Предания? Эти "учителя" лишь жертвы размягчающего душу индивидуализма, церковное, соборное сознание, едино пребывающее в преемственности от начала христианской эры им недоступно, они с ним порвали. Что с того, что таких видимое большинство и они выражают пресловутое "общественное мнение"? Это и есть голос мира, но Церковь-то не от мира сего.
Давайте хотя бы на чужих ошибках. Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром, "ближе к народу" - чуть ли не основной посыл Второго Ватиканского Собора, который состоялся как раз по инициативе либералов и модернистов, т.с. под давлением общественного мнения. И действительно, после этого Собора демократизация Католической Церкви налицо. Даже Мессу сократили, упростили, утвердили служение на национальных языках. Только каков итог? Католицизм сдает одну позицию за другой, а паства стремительно тает.

Имхо, если так уж неймется что-нибудь реформировать, хотите помочь и укрепить свою Церковь, явите Ее преображающую силу, начните с себя, станьте лучше и чище, остальное приложится.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да просто прейскурантов не должно быть. Кстати, в Троице-Сергиевой Лавре не увидел. И был приятно удивлен.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всем одинаковое наказание

Выставка "Православная Русь"

За что умер Христос?

Происхождение рода человеческого.

Существуют ли христиане?



>