Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Patron
|
|
|
Кстати, про то, что человек был сотворен по образу и по подобию Божьему. Великая ошибка человеков в том, что мы уподобили Бога себе, но везде в писании написано, что Бог есть Дух. И еще написано, что Бога никто не видел и видеть никто не может. А дальше, абсолютно все логично, кто может видеть Духа? Не в этом ли подобие человека Богу, что человек тоже дух? И то, что мы видим в зеркале, это всего лишь оболочка нешего мира, одежда, в которую нас одели. Наше тело как биоробот, который носит душевное тело по этому миру. Как это происходит в Библии не написано, возможно дух цепляется к нервной системе, и когда тело не жизнеспособно, душа уходит.
|
 монархист
|
|||
|
|
||
 efv
|
|||
|
Мне кажется Вы путаете нас с мазохистами. Только не говорите, что мы и есть мазохисты. А по теме - я хоть и христианин, но крест воспринимаю только как принадлежность к определённой группе (типа наколки у определённых групп). Ни в какое животворение не верю. Это всё придумки позднейшие Елены. |
||
|
efv
|
|||
|
А интересно, КАК тогда правильнодолжно звучать - возьми жердь свою и следуй за мной? Это тогда погромщик какой-то получается. |
||
 dedO'K
|
|
|
А это уж куда пойдёшь... Исус шёл на Голгофу, во искупление грехов человеческих, а кто куда со своей жердью- это уж его дело, куда он свою жердь приспособит.
|
|
монархист
|
|
|
и Крест безкрестья мы несем . и как сгибаемся убого! чтоб не развериться во всем . дай Бог. ну хоть немного Бога! |
|
dedO'K
|
|||||
|
А вы, значит, чуть что, так сразу в тыкву и- Сталинград до последней капли крови? Не жалко ближних то? |
||||
|
Patron
|
|
|
Гениальность Святого писания в том, что оно написано притчами, метафорами, и в одно и то же время буквальными прямыми истинами! В этом и весь секрет, есть люди, которые трактуют в удобность себе, и очевидную метафору принимают за буквальный совет, чтобы оправдать свое собственное зло, и наоборот, когда говорится о хорошем, о милосердии, они говорят - это метафора, так поступать не стану. А есть люди, кто видят иначе, добро, мудрость, о сложном задумываются, ищут понимания, трудятся и стараются разуметь. Крыс нашел для себя безумие в метафоре про "подставь левую щеку", ему выгоднее принимать это буквально, отвергая спасительную мудрость. Но разве о насилии, или слабости перед агрессором говорит Иисус? Правая щека символизирует правду, праведность. Левая НЕ правду, лицемерие и лукавство. Соотвественно, если тебя бьют (образно говоря) за правду, то постарайся обличить НЕ правду, обличи лукавого, которого символизирует левая щека. Поэтому и подставляй левую. И сними рубашку твою, и отдай, что говорит нам об избавлении от масок, в отрицание лицемерия. Это модель очищения себя от лукавства, и наполнения себя правдой. Что тут сложного? Зачем же превращять мудрость в мерзость? Чем наполнен внутренний мир человека, который считает других идиотами? Почему человек не попытвавшись разобраться, хулит все и вся? Чем же так озлобился он? Это сообщение отредактировал Patron - 26-06-2011 - 04:18 |
|
mjo
|
|||
|
Поскольку инструкции по поводу того, как отличить метафору от прямой истины нет, то и понимает каждый как хочет. И каждый имеет на это полное право. Отсюда такое количество христианских учений и конфессий. В этом смысле книга безусловно очень удобная.  Только почему Вы решили, что Вы ближе к истине, чем Крыс? "Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" Кин-Дза-Дза. 
|
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Отчего же? Есть. Это всегда чувствуешь. Достаточно признать, насколько глубока книга Библия, как начинает открываться ее второе, третье и даже четвертое "дно".
Не знаю, ближе мы к истине или нет, но у Крыса с его мазохизмом и прочими искажениями в толковании Библии просто получается неполная картина. Отличительная черта Библии в том, что там все взаимосвязано, вообще все. |
||||
|
dedO'K
|
|
|
Да и, по сути, воспринимая Священное Писание и Предание целостно, сердцем, не убавляя и не прибавляя ничего своими домыслами, поверяя жизнью(и только так) и жизненной практикой, не видишь там метафор или иносказаний. А если читаешь книгу, да налагаешь на неё своё мировоззрение, вот тут и начинается метафоричность. Для меня, скажем, та же теория вероятности- полный бред, если, несмотря на все проценты вероятности, у одного отдельного события их две- случится или нет. И в то же время в жизни или работе я примерно прикидываю вероятность того или иного, используя личный опыт, что сужает рамки задачи. |
|
лошкин
|
|||||||
|
Гадкий Кpыc Это всё так, но с одной стороны. Да, многие являются верующими только на словах, и несоблюдение заповедей грамотно объясняют и логически обосновывают. Действий от них не дождаться. Так и Бог тоже для них ничего не делает. Такой верующий не получит ни пощёчин, ни манны небесной, ни благодати... Если их устраивает такая вера, значит для них и так хорошо. Но с другой стороны вера в Бога, это непреложная вера во всеведение и всесилие Божие, верующий полностью отдаёт себя в руки Бога. А так как в каждом есть частица божья, все собраны по образу и подобию, то верующий подставляет не тоько свою щёку, а ещё и божью, а Бог себя в обиду не даст. Но тут есть одно но: Один Господь знает меру того, что надо нам претерпеть! Когда Понтий Пилат сказал Иисусу, что он имеет власть распять и власть отпустить Его, «Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин.19: 10 – 11). Это сообщение отредактировал лошкин - 26-06-2011 - 11:32 |
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Всегда чувствуешь - это инструкция такая? 
То-то разные конфессии Библию толкуют по разному. Посмотрите например здесь, что пишут кальвинисты: http://www.calvinism.ru/bible.htm Много такого в сети. Вывод: Ни у кого нет монополии на правильное толкование Библии. В этом все равны! |
||||
|
dedO'K
|
|
|
А разве дело в толковании чего бы то ни было?
|
|
mjo
|
|||
|
Если бы чего бы то ни было, то и фиг бы с ним. Но речь идет о Библии. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет. Речь идёт о Христианстве. Святое Писание читается так, как написано, без толкований, измышлений и редактирования. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
А в православии еще и улучшается преданиями....Впрочем, "улучшители вкуса","разрыхлители","пищевые добавки "идентичные" натуральным" есть не только в православии |
||||||
|
dedO'K
|
|
|
Чушь... Опять ваши домыслы и редактирование. Ничто ничем не улучшается и не ухудшается. Святое Писание и Предание существуют в Христианстве и всё.
|
|
Patron
|
|||
|
К истине не возможно приблизиться, но я иследователь трудящийся над Библией годами. Я не вольно стал ревнителем о Боге. Мне жаль людей поносящих того, чего не знают и над чем не хотят трудиться. Я не лучше Крыса, не в коем случае, наоборот, я из тех, кто подставит левую щеку. Вера человеков усиливается знанием, а знание за даром не дается. Прежде чем что-либо говорить, подумайте, потрудитесь, семь раз взвесте, прежде чем развязать уста. Наптсано: что человек не может оскверниться через то, что входит в его уста, но может осквернить себя тем, что выходит из его уст. Каждый высказывающийся открывает свое нутро, свидетельствуя своими собственными словами против себя. В ветхом завете написано: если человек грешит, и ты не скажешь ему об этом, то его кровь будет и на тебе, но если ты предупредил человека, а он все равно согрешил, то кровь его будет на нем самом, а ты будешь не причастен к его греху. Если вы считаете высказывания Крыса праведными, то можете поносить нас (тех кто не согласен) как захотите. Я никогда не поддаюсь на уловки, которые подобны вашему вопросу. Каждому судья Бог, кто я чтобы судить? Но если я пишу, то не в осуждение, а в попытке помочь, и если Крысу не поможет, то может быть поможет другому читателю. Прав я или нет, я не могу быть увереным, но тем, что мне открывается, в моей работе с Библией, я должен делиться с другими, потому что боюсь Бога. Стоит ли мне бояться, в моей работе, человеческого осуждения? Нет, ибо я не раб человеков. А чтобы отличить доброе от злого, Апостол Павел сказал так: различайте так, все что исповедует Иисуса Христа (любовь, милосредие, терпение,к ротость и прочее), то доброе, а все остальное злое. Вот и думаете, гадайте, рассуждайте, но не осуждайте. Ибо сказано, кто ты человек, что судишь других, собираешь угли себе на голову, осуждая себя самого. Не зря есть отличная народная поговорка: каждый судит в меру своей испорченности. Добрый человек не может судить по злому умыслу, т.к. он не знает зла. Злой человек, не может видеть добра, так как им не наполнен. Апостол Павел говорит: хочу сделать доброе, но делаю злое, ибо не нахожу в себе добра. |
||
|
Patron
|
|
|
Хотелось бы добавить, что в нашем, материальном мире, абсолютно не возможно либить других, как любит нас Господь, ибо мы еще младенцы духовные и маловеры, это написано в Новом завете, это не мои слова. Апостол Павел в своем послании говорит: исполнение заповедей - есть любовь. Это значит, что если не можете любить, то хотябы исполняйте закон, который Иисус объединил в одной, основной заповеди: не делай другим того, чего не пожелал бы себе. Т. е. если не можешь любить, то исполни тогда заповедь и прояви терпение и милосердие, что есть путеводители к познанию спасительной любви. Мне кажется, что в нашем мире, не возможно стать Христянином, но надо приобретать навыки любви к жизни после смерти, в небесных мирах.
|
|
Patron
|
|||
|
Крыс, я не хотел бы обсуждать того, чего нет в Библии. Я даже когда пишу, никогда не применяю другие термины, кроме взятых из писания. Почему? - потому что боюсь исказить слово. Где вы видели в Библии слово ислам? Коран я читал, он переписан с Библии, все те же события со сменой имен и есть несколько расхождений. Ну и по годам, видно, что Коран написан на много позже Библии. Чего вы хотите? Если у вас есть желание, то я готов много и долго писать, о том, что возможно, перевернет и ваше сознание, точнее восприятие мира. Хотите ли вы принять красную таблетку, что бы начать иследовать не изведанное? Я сам попал в это, но другие, такие как вы, имеют все таки право выбора. Но поверте мне, только распиздяи, и умеющие рисковать, могут познать мудрость и часть истины. Паиньки и боящиеся выходить "во двор" никогда не познают тайн, и тем более не станут счастливыми! Когда то, как и вы, я рассуждал одинаково, и бил "морды". Один раз я получил три года сибирских лагерей. Я сменил два лагеря, общего и усилинного режима. И потом, продолжал бить "морды", когда освободился, пока не опомнился. Сейчас в моей жизни так все изменилось, что я даже словом обидев человека, потом очень сильно переживаю. Как это все объяснить? Можете ли вы мне в этом помочь? Я искал и на право и на лево, но нашел все в одном, и даже не я нашел, а Господь меня просто выдернул из моей кутерьмы. Может быть мои страдания послужили мне аргументами задаться вопросами о моем бытие. Может быть моя душа, была на столько опустошена, что Бог увидел мою погибель, и вмешался. Потому что был такой момент, когда жизнь для меня перстала быть необходимой. Я и сейчас не боюсь смерти, готов в любой момент, в любую минуту, уйти. Но как говорит Апостол Павел: я узник. Не мне решать когда, и как уходить. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ну искажения смысла и изменения толкований сделали ещё до Вас.Так что лучше бояться, что пользуетесь уже искаженным....
|
||||
|
Patron
|
|||
|
Так оно, но тогда другой вопрос, а кто писал Библию?)) Кто переводил на 2500 наречий и языков? Кто собирал писания во едино? Кто издавал и распространял? Слово Божие, но написано людми, не могло ведь оно само появиться ни от куда. В этом и весь секрет)) Возьмите Евангелие от Иоанна, там прямо в первой строке вы прочтете: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Бог есть Слово? Все встает на свои места. Не зря пишется, что Бога никто не видел и видеть не может. Как можно увидеть Слово? Но что такое слово вообще? Сила слова это дух, как дыхание? Если человек сотворен по подобию, то он тоже слово? Написано: что невидимое стало видимым, то есть человек, как слово, был создан в небесногм царстве, из духовной материи, и только потом проявился в мире видимом? То есть Библия нам повествует мир слов? Слова имеют плоть? Они живые? Чтобы было более понятнее, слово можно сравнить с мыслью? То есть мысли, идеи и прочее, в нашей голове, это мир? Мир небесный? Мир духов и душ? Слово есть знание, Бог есть все знание, а человек частичка знания? Поэтому мы несведующие? Человеку завещено возделывать землю (в Бытие), а если земля была безвидна, то она из духовной материи, плоды которой есть знания? То есть судьба человека упасть в грех, а через поиск истины, вернуться в обители Божии, наполнившись знанием? Судьба наша прохождение через зло, через материальный мир, а предназначение - это победа над злом внутри себя, которое познали живя? Апостол Павел говорит, что без закона не был бы обличен и грех. Появился закон и грех ожил. Но тот кто грешит, умирает для закона. Что же, значит закон для греха? Нет, закон для обличения греха, чтобы мы могли видеть разницу между добрым и злым. Злом мы наполняемся с дества, не по своей воле, потому что не разумные. Но став злыми, не должны ли покаяться и измениться? Страдание души происходит от закону, которого еще не познали, потому что жили и развлекались. Но настрадавшись, задаемся вопросом, почему так? Страдание побеждает гордость и тупость человеческую, оно путеводитель к закону, который спасителен. Но закон в слове, а слово есть Бог и от Бога. Апостол Павел пишет: слово Божие устраняет завесу между духо и душой. Дух есть разум, а живем душою. То есть слово Божие включает разум? НАполняет мудростью и знанием? Тем самым спасает человека? Адам дух, а Ева душа, но все это один человек, потому что написано: два одна плоть. Ева не разумна, поэтому соблазнилась. Адам был не знающим, но через грех познал добро и зло. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Старая тема...У меня всё на своих местах тоже.Но не так как у Вас... Бог создал в НАЧАЛЕ первую духовную личность(Слово или логос).И эта личность обратилась к Нему, признавая суверенитет : "Бог!".)))"Шкафы" теже, а расставлены иначе...И начало уже ИНОЕ,... |
||||
|
dedO'K
|
|
|
1 В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. 2 Оно было в НАЧАЛЕ у Бога. Вы, Олег, из шкафов табуретки напилили... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Религиозные течения внутри РПЦ Монашество. Вера и религия Подтверждена подлинность саркофага апостола Павла Оскорбляет ли атеизм чувства верующих? |