Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Patron
|
|||
|
Я ведь с вами не спорю. Ищите, исследуйте, но опирайтесь всегда на писание. Это уже хорошо, что вы задаетесь вопросами и читаете Библию. Есть люди, которые вообще не знают как она выглядит. Думают что жизнь заканчивается смертью, поэтому успевай, есть, пить и говорить))) Но не все так просто, к сожалению или к счастью, не знаю... |
||
 Oleg65
|
|||
|
Конечно, к счастью не всё так просто))) Да и жизнь заканчивается смертью.Но прожить её надо так, чтобы осталась надежда...И любой материальный фетиш, будь то крест , икона, бубен шамана не больше чем суррогат надежды.ИМХО. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Если Вы сможете показать у Бога начало, то я попробую найти у него конец))))  Начало - это уже ИНОЕ, нежели Бог....
|
||
|
Patron
|
|||
|
Здесь не соглашусь, но не важно. Читайте, в Библии говорится о двух смертях.. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Вы о результатах тысячелетнего "испытательного срока" из Откровения?Так это этап уже после смерти и после воскрешения... |
||||
|
Patron
|
|||
|
Умирая в нашем мире человек уходит куда? В небесное царство. А в небесном царстве будет еще одна смерть. Про тысячу лет в небесных царствах я уже писал где то здесь, что в нашем мире это может быть один миг, а может быть час, день, месяц и т.д. В небесных царствах не то исчесление времени, там живут слова - духи, и все это связано с нашей головой. Чем мы мыслим? Откуда приходят идеи? Как рождаются мысли? Неужели вы верите, что серое вещество способно мыслить? Мы живем одновременно здесь, и в небесных мирах, но их мы не видим, и не слышим. Но душа может гореть в аду еще при жизни этой. Самое главное научиться различать видимое от не видимого. Что бы лучше понимать духовное, нужно отречься от привычных стереотипов. Перестать мыслить только о том, что видим и знаем, нужно пытаться заглянуть внутрь. Нужно различать слова от тела. Это разные миры, и разная плоть. Каждая тварь нашего мира ведома духом Божиим. Но человек выше, он имеет право мыслить, рассуждать и выбирать образ своей жизни. Но почему большая половина челевечества выбрала образ жизни животных? - это грустно. Нас так научили, но почему бы не задуматься? Бог создал нас свободными, а мы сделались рабами всего, что видим. Зависим от догм, от общества и его мнения, от привычек, от женщин, от сигарет, от денег и прочих субъектов. Разве это жизнь разумного человека? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою : в тот день исчезают все помышления его"(145 псалом).Сказка о небесном царстве для человека - языческая сказка.Не для небес был создан человек.Намерений Бог не менял.И воскрешение - оно из мертвых, а не перемена места бытия души.Смерь - это конец.А продолжение (воскрешение) в руках Бога...Именно в такой путанице и стало возможным превращение символа смерти в "крест животворящий" с уничижением Создателя и подменой Его всемогущества атрибутикой... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-06-2011 - 19:59 |
||||
 dedO'K
|
|||||
|
Ничего вы у него не найдёте. Господь вечно пребывает Богом-отцом, от начала начал предвечно рождается Богом-сыном и исходит Богом-Духом Святым. Поймёте разумом? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Так это не Богом придумано, а человеками и для большего тумана....С таинствами коммерческий доход выше...К гадалке не ходить... 
|
||
|
Patron
|
|
|
В иследованиях Библии, никогда нельзя быть увереным в том, что как бы открылось. Всегда нужно возвращаться к текстам и снова, и снова анализировать, искать. Все свои мысли нужно ставить под сомнение, потому что лукавый всегда рядом. Всем своим открытиям всегда нужно искать подтверждение и опревержение, копаясь во всех тестках ветхого и нового заветов. Корректировать себя, если ошибся, то отвергать версию, и снова искать.
|
|
Oleg65
|
|||
|
 К такому посту добавить нечего."Ничего не отвергая сходу - всё подвергать сомнению"(с)
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
"ничего не отвергая сходу"...© |
||||
|
Patron
|
|||
|
Я бы мог принять эту версию к рассмотрению, но причем тут религии, которые придумали люди? Я никак не отношусь ни к православным церквям, ни к мечетям, ни к синагогам, ни к сектам и тому подобному. Это все выдумки людей. Бог один, но у Него разные имена, что абсолютно ничего не менят. Работая с Библией я убедился, что она есть слово Божие. Другие источники меня не вдохновили, слишком отдает человеческими додумками. В том числе и мудрости, такой, как она изложена в Библии, я не встречал нигде. Поэтому я оставновил свой выбор на изучении именно Библии. Об идолопоклонении говорится очень много как в ветхом, так и в новом заветах. Поэтому все эти секты, и различные религии и есть те самые создатели идолов. Придумали себе идеалы, создали учение, и поклоняются им, что есть прелюбодеяние, измена Богу Творцу. Бог есть правда, а идолы НЕ правда, самообман. Поэтому ваша версия, на мой взгляд имеет долю здравого смысла. Единственное от чего бы я отказался, это разделять идолопоклонников на религии ислама или иудаизма, да и крестьянства в том числе! Разве церковные службы не напоминают вам обряды и ритуалы? Самое что не на есть язычество. Как можно поклоняться деревяшкам, изображениям и крестам? Разве можно нарисовать то, чего никогда не видели, да и как рисовать Слово, если оно может принимать разные образы? Нужно служить Слову, которое Бог, которое в наших сердцах, и исполнять закон Божий. Ваша версия от моей не отличается по сути, есть только путаница разделения язычества. Но Иисус сказал, что он призван спасти всех, и язычников в том числе, что отличается от ветхого закона, который был в назидание, через пророков, сынам Иакова. |
||
|
dedO'K
|
|
|
А в чём смысл читания Святого Писания в поисках аллегорий и метафор и замены Слова на слово? И диавол пользуется Писанием, и говорит чистую правду по Писанию, даже без аллегорий и метафор, но Истину то превзойти не может. А от Истины отступает сам человек, "додумывая" аллегории и метафоры вместо недосказанного диаволом, сообразно греховным побуждениям, самим же диаволом и "подаренным".
|
|
Patron
|
|||
|
В поисках Бога и самого себя. Наполняться знанием. Знание усливает веру. Вера мотивирует желание познать больше. Приходящее понимание необходимости исполнения заповедей, ведет к верности. Апостол Павел написал: из веры в веру. Мы маловеры, которые из малой веры идем к большей, затем и исполнение. Исполнение закона наполняет любовью, любовь вытесняет грех и бесов. Больше любви в человеке, больше присустствие Господа в душе. Познавать хочется Его все больше и больше, и Он дает знание. Происходит духовный рост нового человека. От младенца к юноше, к отроку, к отцу и старцам. Господь Иисус на момент распятия был по возрасту отрок. Да и вообще, становясь верными учиниками Господа, мы меняем ценности в жизни, менямся сами, менятся все вокргу нас в нашем собственном восприятии. Мир становится добрее на одного человека в плюс. Только так можно изменить мир. Изменив себя, и только себя. Все остальное на усмотрение Господа. Верующий доверяет Господу свою жизнь и жизнь своих близких и детей. Как Авраам доверил жизнь своего сына, что вменилось ему в праведность. Истинно верующий человек становится счастливым, потому что доволен всем, что имеет, и что ему дает Господь. Господь оберегает Свое чадо от злых людей, помогает идти по жизни, Он пастух, а мы овцы. Живя с Богом, жизнь становится успешной. Но в это трудно поверить, не испытав не себе. Многие знают, что такое успех в материальном мире, но кто познал успех пред Господом? Не лучше ли он, если угождаешь Создателю всего? Творец дает все необходимое, и все в свое время. Но от прелюбодейников и идолопоклонников, Он отвращается. Это сообщение отредактировал Patron - 28-06-2011 - 13:16 |
||
|
dedO'K
|
|
|
Так ведь от веры в веру, а не от собственного прочтения и собственного понимания(причём, исключительно разумом, иначе откуда голые метафоры и аллегории, вместо притч...) Святого Писания. Что есть книга? Мёртвая буква. "Где двое соберутся во Имя Моё, там и Я среди них",- говорит Христос. И не только от веры в веру, но из уст в уста, от сердца к сердцу. Ибо Господь наш, Творец и Вседержитель, жив. И дарует нам жизнь вечную Духом от Уст Своих, Словом от Уст Своих. Живым Словом, живым Духом. Так в чём же смысл поиска мудрости в Святом Писании в отрыве от живого церковного общения? Или те, кто шёл до нас за Христом, не достойны нашего внимания? |
|
Oleg65
|
|||
|
Достойны и внимания и уважения и критического переосмысления пути.В Ветхом Завете под непосредственным руководством Бога избранный народ регулярно отклонялся от веры в суеверия.Так что уже это ставит истинность утверждения, например, православия о неизменности веры со времен Христа под большие сомнения...А уж количество "истиных" христиан с крестами и без должно настораживать ЛЮБОГО и быть стимулом к изучению и очень пристрастному первоисточников... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Под руководством Бога отклонялся в суеверие или по собственной воле? А, вообще то, интересная позиция: "А вот я, уже зная букву А, сам, без чьей либо помощи, прочитаю Букварь, критически его переосмыслив и пристрастно изучив, научусь читать и писать. Ну или, хотя бы, найду вектор развития." А смысл то какой? |
||||
|
Patron
|
|||
|
Буква мертвая, но она как код к оживлению Духа, который в словах. Бог есть Слово, Его и познавать можно только через слово. Но меня, лично, Библия еще питает и силами. Вот не почитаю пару дней, скучать начинаю по слову. Но каждый раз читая, делаю новые открытия для себя. Не бква учит, а Господь, видящий старание. Почитал перед сном, задался вопросами, утром просыпаешься, а ответы уже в мою душевную плоть положены. Но мыслишь дальше, анализируешь и ищешь, потому что кто знает, Господь положил или сатана? Поэтому снова возвращаешься к писанию и все перепроверяешь. Разве вы не испытвали подъем жизненных сил в себе от появления перспектив? А это надежда, как сила, данная Богом. Вера тоже сила, которая способна менять человека. Любовь из этих сил выше, любовь это путеводитель в Царство Божие. Любящий перестает бояться, любящий счастлив. Но кто из нас достиг этого состояния? Но чтобы всего этого достичь, нужно учиться у Господа, через Его слово. Потому что в себе ничего не найти, так же как и в других. Но общение, и выходить в мир, конечно же очень важно. Иначе как я буду знать что грех, а что нет? Только на собственном опыте и практике. А вот уже потом, сравниваю с писанием. Помню ведь от чего душа болела, и помню от чего летала на седьмом небе)) Учение + сравнение с реальной жизнью + анализ и снова учение. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Душа много от чего может болеть или на седьмом небе летать, с точки зрения разума. А потому учение+сравнение с реальной жизнью+анализ и снова учение, в одиночку= игры разума. Не вспоминать надо о душе, а лечить от греховных побуждений. Потому и перед сном лучше не Святое Писание читать, а себя самого искренней молитвой пред Господом. Ведь Господь любит не старающихся читать Писания, а старающихся жить по заповедям Господним, в Писании написанным, жить истово и откровенно пред Господом, Творцом и Вседержителем. Ну прочитал, как кто то слёзно каялся во грехах своих, как очищал душу, разум, тело от греховной скверны покаянием, молитвою, постом в благодати и радости Божественного присутствия, как пели славу Господу единым народом, в единении душ и разума, чем это поможет, если сам того не делаешь? Разве что в слепоте гордыни не видеть ни в себе, ни в ближних ничего. Ни Духа Божия, данного нам чрез Адама, ни власти быть чадами Божиими, данной нам чрез Исуса Христа. |
|
alim
|
|
|
Крест - символ бессмертия!
|
|
Patron
|
|||
|
Радует, что вы считаете испонение закона очень важным. Но закон в назидание дан тем, кто не знает Бога, не познал Его путей и Его творений. Как можно исполнять заповеди, не зная до конца воли Божьей? И уж тем более не зная себя, не зная что такое человек? Слепое поклонение закону может оказаться пагубным. Нельзя исполнять то, в чем не познал глубины и смысла. Дайте милостыню нищему, а он пойдет напьется на вырученные деньги и погибнет, доброе ли вы зделали? Еще один пример: Иисус сказал одному из людей, что продай все свое, раздай нуждающимся и иди со Мной, и достигнешь Царства Божьего. Ну и как быть в этом случае? Тот человек ушел и не вернулся, потому что был богат. Но куда и как нам идти? Если мы не видели и не знаем Господа? Ну отдам я все свои деньги в детский дом для сирот, и куда пойду? Вменится мне это в праведность? Не погибну ли я после? Не окажется ли так, что до детей деньги не дойдут? Так как тогда понимать и исполнять закон? Без разумения воли Божьей мы подобны слепым котятам. В писании есть слово Божие, в котором тайна, вот над этим и нужно трудиться. Поэтому я читал, и буду читать Библию, потому что для меня она как самый большой и необъятный пазл, или как огромное зеркало, разбитое на тысячи кусочков, которые нужно найти и склеить, и увидеть истинного себя, человека как духа и слово. На сегодняшний день я абсолютно уверен в том, что истинный человек не то тело, которое мы видим в зеркале. Человек есть дух, слово и душа, которая его тело и жизнь. "Биоробот" из мяса и костей, всего лишь оболочка этого мира, которая носит в себе истинного человека, который в этом мире как пленник в темнице не знания. В Библии есть все ответы на все подобные вопросы, да и на все случаи жизни. Библия это не сказачная история о поклонениях и воспеваниях. Библия источник знаний, которые храняться как бы "между строк". Только ищущий может познать тайны Божие, написано: стучите, и вам откроют. Почему Иисус постоянно повторяет: "Если кто имеет уши слышать, да слышит!" Это говорит о способности разуметь, и о старании. Что бы резюмировать, хочу сказать, что разумение закона не менее важно, чем его исполнение. Но сначало разумение, а потом исполнение, ибо как бы не наломать дров. Бог есть Слово, и искать Его нужно через слово. Написано: слово Божье устраняет завесу между духом и душой. Это говорит о том, что человек живущий не разумной душею, получает доступ к духу как к разуму. Через слово Божье человек становится разумным, но начинает всегда с малой степени, возрастая до Господа, но уже не в нашем мире, а в небесных царствах. Кто доходит до совршенства в тех мирах, уходит на покой в Царство Божие. Поэтому Бог в некоторых писаниях говорит: Мы, Нас... То есть судьба человека - это падение в плоть нашего мира, в грех и темницу, в не знание. А предназначение - это вернуться в обитель Отца в силе и в знании, очистившись от греховной плоти, от тьмы. Поэтому Бог поставил мечь огненный обращающийся, что бы никакая плоть, кроме чистой духовной, не проникла в Царство Его, где есть истинная благодать. Духовное управляет всем, а душевное не может судить о духовном, это слова Апостола Павла. |
||
 Lady Mechanika
|
|
|
А если бы, приспособлением для казни был бы не крест, а к примеру, виселица, гаррота, кол или гильотина. Символом вашей веры было бы одно из этих устройств смерти?
|
|
Patron
|
|||
|
Почему для большинства вера обязательно должна идти через символы? Симовлы ли не истуканы из дерева и других материалов? Символы разве не дело рук человеческих? Почему нельзя верить на прямую, без посредничиских знаков, обрядов, ритуалов и прочего дерьма? Мы что, должны поклоняться предметам и рисункам, или воображаемым картинкам? Разве не Богу? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Что то вообще куда то в темень завернули. Между строк в Священном Писании читать не надо. Там нет ничего. Строки надо читать так, как написано, и понимать, как сказано. Не прибавляя и не убавляя ничего, воспринимая душою и разумом. Без суеверного поиска магических тайн. Потому как смысл Писания прост, светел и ясен, как Закон Божий, как радость, как счастье. И непознаваемость Господа человеческим разумом разве препятствие в радости бытия, в счастье жизни, образе Божьем в Его Творении? И только ли Писание- окошко в Мир, Творение Господне? Ведь многие шли за Христом и опыт их с нами, многие жили на этой Земле до нас и оставили память о себе в помыслах и деяниях наших, которые оставим и мы тем, кто придёт после нас. Ибо каждый мужчина- Адам и каждая женщина- Ева, но и все мужчины- Адам и все женщины- Ева. Вот и в словах Исуса нет ни тайны, ни особой мудрёности. Ведь не просто сказал Исус человеку тому или, ни с того ни с сего предложил раздать деньги, а ответил на его вопрос. Не в плоти тьма, но в неведении, не в плоти грех, но в побуждении. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто воскреснет? Христос воскрес! Атеисты празднуют Пасху и Рождество А есть ли у Бога имя? Бог и сны |