Религия в школах

Гадкий Крыc дата: 27-04-2011 - 23:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 26.04.2011 - время: 09:06) QUOTE (Гадкий Крыc @ 25.04.2011 - время: 21:45) К этому можно добавить, что по Марксу - это способ обмана, по Ницше - способ самоунижения, а по Фрейду - разновидность психоза. Это частные мнения отдельных людей, причем очень узкие, и легко поглощающиеся мировоззренческой функцией религии вообще. Но разговор был не об этом, а о профессионализме преподавателей, которым выпадет доля рассказывать детишкам о религии. Какой смысл продолжать плодить ложные представления о христианстве; тем более, если большинство атеистов с таким трудом с ними расстаются? Даже со стороны этих самых атеистов куда более выгодной будет позиция "врага нужно знать в лицо" Эти "частные" мнения произвели большое влияние на общественную мысль. И в том числе привели к отделению церкви от государства и от школы в наиболее развитых странах.

mjo дата: 28-04-2011 - 07:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Реланиум @ 26.04.2011 - время: 14:20) Хорошее материалистическое - это какое? И чем Вас сегодняшнее образование не устраивает, когда в школе и так примат науки? Хорошее - это такое, когда дети понимают физическую картину мира, принятую на сегодняшний момент. А в школе сейчас в основном примат безграмотности. И это при том, что со всех каналов ТВ потоком идет какая-то абсолютно антинаучная атака, причем под видом науки. Если еще пару лет назад всякую хрень про апокалипсис, армагеддон, инопланетян, экстрасенсов и пр. гнали специфические каналы, то сейчас и центральные этим не брезгуют. И уверен, все это делается исключительно с корыстной целью. Хорошие учителя физики, химии, биологии должны формировать в детях к этому иммунитет. Это и будет заодно иммунитетом к сектантству. QUOTE То, что Вы говорите, - это вымысел. Самое удивительное в сектанстве то, что уходят в него люди не просто с высшим, но с нетривиальным высшим образованием. И будут уходить, хотя бы потому, что человеку вообще свойственно верить. Что-такое нетривиальное высшее образование? А верят в основном люди с неустойчивой психикой и мистическим сознанием. Они и есть благодатная почва для всех сект и религий. Это сознание, безусловно, формируется по разным причинам. Недостаток образования - одна из них, но довольно существенная. Это сообщение отредактировал mjo - 28-04-2011 - 07:55

Реланиум дата: 28-04-2011 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.04.2011 - время: 23:42) Эти "частные" мнения произвели большое влияние на общественную мысль. И в том числе привели к отделению церкви от государства и от школы в наиболее развитых странах. Да, это прекрасно. И тем более странно, что приводя эти определения, Вы утверждаете, что религия - это непонятно что. Религия - это феномен человеческой культуры, у нее есть свои функции, которые она и выполняет.

Углерод дата: 28-04-2011 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Гадкий Крыc, а приведите цитаты "частных" мнений, иначе голословно получается.... разберём их по полочкам ... мнения которые Вас так зацепили. Не сомневаюсь наскальная надпись 2+3=7469287346982736 может сильно кого то поразить.

Реланиум дата: 28-04-2011 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 28.04.2011 - время: 07:54) Хорошее - это такое, когда дети понимают физическую картину мира, принятую на сегодняшний момент. А в школе сейчас в основном примат безграмотности. И это при том, что со всех каналов ТВ потоком идет какая-то абсолютно антинаучная атака, причем под видом науки. Если еще пару лет назад всякую хрень про апокалипсис, армагеддон, инопланетян, экстрасенсов и пр. гнали специфические каналы, то сейчас и центральные этим не брезгуют. А в перестройку Кашпировского с Чумаком по центральным каналам показывали. Что тоже было вполне объяснимо, потому что люди, доведенные до отчаяния тяжелой жизнью, именно в такие моменты жаждут легкого избавления от проблем, поэтому и расцветают все эти экстрасенсы буйным цветом; и в секты вербуют именно в эти моменты, когда человек наиболее подвержен стрессу. А сейчас жить мы стали слишком спокойно, жаждем сенсаций а-ля Браун. QUOTE Хорошие учителя физики, химии, биологии должны формировать в детях к этому иммунитет. Это и будет заодно иммунитетом к сектантству. Не будет. Наука не призвана решать всех человеческих проблем, это не цели и задачи науки, и ни в коем случае нельзя пытаться заставить науку заниматься не своим делом. Я согласен с тем, что в секты людей увлекает незнание, но не незнание физики и химии. а незнание основ своей духовной жизни. А это не те вопросы, которые решает генетика или математика.

Углерод дата: 28-04-2011 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (mio) Что-такое нетривиальное высшее образование? А верят в основном люди с неустойчивой психикой и мистическим сознанием. Они и есть благодатная почва для всех сект и религий. Это сознание, безусловно, формируется по разным причинам. Недостаток образования - одна из них, но довольно существенная. Насчёт неустойчивой психики Вы преувеличиваете. Смотрел как то передачу Малахова, там батюшка присутствовал, он на меня произвёл впечаатление как человек с самой устойчивой психикой в аудитории... а там был неуравновешенный депутат, такие же "звёзды", зрители ..... крику стояло. В мире можно найти достаточно людей считающихся очень образованными и они верят в Бога. Образование им не внушает обратоного.

Гадкий Крыc дата: 29-04-2011 - 13:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 28.04.2011 - время: 21:38) QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.04.2011 - время: 23:42) Эти "частные" мнения произвели большое влияние на общественную мысль. И в том числе привели к отделению церкви от государства и от школы в наиболее развитых странах. Да, это прекрасно. И тем более странно, что приводя эти определения, Вы утверждаете, что религия - это непонятно что. Религия - это феномен человеческой культуры, у нее есть свои функции, которые она и выполняет. Этот феномен не имеет чёткого определения с одной стороны, а с другой стороны вызывает противоречивые к нему отношения у разных групп людей. Какими критериями руководствуется цивилизованное общество составляя школьную программу: Например, приучать детей к физической культуре хорошо, потому что общественное мнение считает физическую культуру позитивным явлением. Приучать же детей к алкоголю и куреню плохо, потому что это негативные стороны нашего бытия. А вот приучать детей к религии это, опять же, непонятно что. Одни скажут, что это очень хорошо, а другие, что это очень плохо. А ссорить людей между собой - это однозначно плохо. Поэтому я бы предложил религии со школой потерпеть. Ну хотя бы до ближайшего пришествия...

Углерод дата: 30-04-2011 - 19:43 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Приществие было, а Святые посещают нашу планету регулярно только мы достаточно упрямы. Так что терпя со школой можно состариться.

Гадкий Крыc дата: 30-04-2011 - 23:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Углерод @ 30.04.2011 - время: 19:43) Приществие было, а Святые посещают нашу планету регулярно только мы достаточно упрямы. Так что терпя со школой можно состариться. Ничего страшного. Состариться в здравом уме - не самый плохой вариант.

Углерод дата: 02-05-2011 - 00:29 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Что бы Начать Осознавать Себя и Знать Себя нужно много Работать. Но здравый ум понятие растяжимое.

Oleg65 дата: 02-05-2011 - 06:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 00:29) Но здравый ум понятие растяжимое. Но не до бесконечности.Дети в школе и так не в состоянии всего усвоить, а им еще и о религиях хотят начать подробно рассказывать.... Зы.Очень рад снова видеть...Не хватало как-то.Часто вспоминал. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-05-2011 - 06:57

Реланиум дата: 02-05-2011 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Гадкий Крыc @ 29.04.2011 - время: 13:57) А ссорить людей между собой - это однозначно плохо. Поэтому я бы предложил религии со школой потерпеть. Ну хотя бы до ближайшего пришествия... Да, я с вами согласен, что религии в школе быть не должно; ну, больше чем в курсе истории и мировой художественной культуры.

Углерод дата: 02-05-2011 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 06:56) QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 00:29) Но здравый ум понятие растяжимое. Но не до бесконечности.Дети в школе и так не в состоянии всего усвоить, а им еще и о религиях хотят начать подробно рассказывать.... Зы.Очень рад снова видеть...Не хватало как-то.Часто вспоминал. Спасибо, взаимно. Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении....

Реланиум дата: 02-05-2011 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 23:16) Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении.... А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :)

efv дата: 02-05-2011 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Реланиум @ 02.05.2011 - время: 23:17) QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 23:16) Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении.... А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) Чревато социальным взрывом и отпадением некоторых волостей. Оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история религий, религия в культурном контексте. А для других - православные и правоверные школы в свободное время.

ЛЕОНИД ОМ дата: 03-05-2011 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 23:16) Спасибо, взаимно. Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении.... Библию надо детям просто читать и цитировать. Это как я дочку нес на руках и цитировал: "Возведи очи твои и посмотри вокруг, все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут". Концовка дочке очень нравилась в ее два годика. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 03-05-2011 - 00:53

alim дата: 03-05-2011 - 08:10 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 23:35) Чревато социальным взрывом и отпадением некоторых волостей. Оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история религий, религия в культурном контексте. А для других - православные и правоверные школы в свободное время. Да бросте все взрывами пугать, скушно уже... А оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история (именно, просто история, включающая экономику, политику, религию, культуру). А для других - православные и правоверные школы в свободное время. Это сообщение отредактировал alim - 03-05-2011 - 08:10

efv дата: 03-05-2011 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (alim @ 03.05.2011 - время: 08:10) QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 23:35) Чревато социальным взрывом и отпадением некоторых волостей. Оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история религий, религия в культурном контексте. А для других - православные и правоверные школы в свободное время. Да бросте все взрывами пугать, скушно уже... А оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история (именно, просто история, включающая экономику, политику, религию, культуру). А для других - православные и правоверные школы в свободное время. Да я к тому, что мусульманам может не понравиться, очень не понравиться преподавание христианства как государственной (читай - обязательной) религии в школе. Это на предложение о государственной религии.

Углерод дата: 03-05-2011 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

Преподовать не только христианство, но и ислам. QUOTE (Реланиум) А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) дАже Во СНе! В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст.

alim дата: 04-05-2011 - 07:57 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) даже Во Сне!  В общем то православие сейчас одна из основных гос. религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на госслужбе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст. Не примите мои слова, как упрек или претензию, он подумайте: то, что Вы пишете просто ужасно! Это гораздо более ужасно, чем все то, что тут пишут господа атеисты! С их позицией можно не соглашаться, но она честная и понятная! Но если вера нужна для того что бы бороться с мусором, то ее ценность, ее достоинство ниже чем у поганой метлы, которая собственно и предназначена для борьбы с мусором! Вера - это духовный акт! Трижды подчеркиваю: именно духовный, а не политический, психологический, интеллектуальный, моральный или какой-либо еще! И как духовный акт, она не подвластна воле человека, общества и тем более государства, а только воле Бога! Религия не может быть государственной. Государственная религия - это все что угодно. только не религия! Это политика, это - опиум для народа, это - социальный регулятор, это - средство держать быдло в узде, это - обман, ложь, грязь! Но это уже не религия! Мы тут уже оскомину набили, объясняя атеистам, что они не о том говорят! Но они говорят именно о том, о чем пишете Вы! И тогда они правы! Нет вера - это чисто духовное действие, и она, повторяюсь, принципиально бесполезна для земной жизни! Именно принципиально бесполезна! Это сообщение отредактировал alim - 04-05-2011 - 07:59

Реланиум дата: 04-05-2011 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) Преподовать не только христианство, но и ислам. QUOTE (Реланиум) А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) дАже Во СНе! В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст. Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО.

Ардарик дата: 04-05-2011 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст. Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего.Разве что в рамках истории,культуры и философии если ее когда нибудь введут.И то только в общих чертах.Была или есть такая то и такая то религия.Занималась и занимается тем то и тем то.Если кого что заинтересует то есть школы при храмах и мечетях.А то скоро таким макаром оценки ставить начнут.Не выучил житие какого нибудь Серафима или Кузьмы получи двойку и огребай дома ремешок от родителей.Ну не пригодится ученикам в жизни знание года рождения и смерти какого нибудь святого.А вот возненавидят этот предмет за муторность очень даже быстро.

Углерод дата: 04-05-2011 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Реланиум @ 04.05.2011 - время: 21:08) Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО. Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское. Нельзя разделять окружающий мир на части, он един. И Вера должна быть в любом отношении ко всему окружающему. И к мусору в том числе... Иисус заповедывал нам как жить двумя заповедями, но в них Всё! И разделить на государственное или Божье нельзя. Всё Божье! Если Вы конечно внутри себя не разделяете понятия религия - Бог. Религия - институт обучения правильного отношения к Богу - это школа. От себя я говорю о православии. А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф. QUOTE (alim) Вера - это духовный акт! Трижды подчеркиваю: именно духовный, а не политический, психологический, интеллектуальный, моральный или какой-либо еще! И как духовный акт, она не подвластна воле человека, общества и тем более государства, а только воле Бога! Вера - это прежде всего Акт Волеизьявления человека - только человек обладающий Волей может сдвинуть гору - то о чём нам Говорит Иисус - горчичное зерно Веры - это способность Воли. Только человек обладающий Волей может что либо сделать. Все остальные не могут. Вера - это сосредоточение разума, эмоций, и тела - Верить можно только цельным человеком - нельзя верить эмоциями и не верить разумом ... или нельзя Верить разумом и не ошушать Веру телом - Вера это целосностное состояние человека когда он может Всё - но этому надо учиться и к этому надо стремиться. Тому примеры многие святые люди. Церковь это школа созданная Иисусом чтобы направлять - Это Школа. Поэтому ей необходимо участвовать во всех аспектах жизни и в уборки мусора в.т.ч. QUOTE (кроули-3649) Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего. России без Бога никуда. Как не отбирали у неё Веру так и не отберут. А "светское" государство это что значит? Это сообщение отредактировал Углерод - 04-05-2011 - 23:26

Реланиум дата: 05-05-2011 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:24) А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф. Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать. QUOTE Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское. Нет, я так не считаю. Я считаю, что человек сам должен прийти к Богу, именно такой добровольный акт действительно порадует Его, иначе бы Он себя уже явил, чтобы никто не сомневался. Это тонкий духовный момент, отношение одного человека с Богом, и никто не имеет права вмешиваться в эти их отношения. Религия, поставленная на государственные рельсы, - это конвейер, в нем нет места каждой отдельной истории; в нем нет пространства, где могут самостоятельно встретиться Бог и человек.

Углерод дата: 06-05-2011 - 19:47 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать. Я писал о большей свободе выбора, но я не писал о том, что у нас есть свобода выбора. Я так же утверждаю что у нас нет Воли, а то что мы считаем волей это фикция. Я утверждаю, что вокруг нас всё "случается" всё кругом "случайно", и именно поэтому наша жизнь предопределена. Человек имеющий Волю способен пройти сквозь игольное ушко, а с нами случается так "я дал себе сегодня обещание бросить курить, пить, играть, колоться играть в компьютер........................ завтра я считаю, что брошу всё это завтра и т.д. - С КЕМ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИЛО? Так вот человек обладающий Волей по Своему Желанию Делает то что Хочет его тело, разум, эмоции. - человек обладающий Волей - это гармоничный человек! Если он что либо делает то он хочет это делать, а не заставляет себя насильно, он имеет Волю Хотеть того, что он делает. У НАС НЕТ ВОЛИ И СВОБОДЫ ВЫБОРА!!!!!! Но Иисус Христос Учил как получить Свободу. Как научиться обладать Волей.