Религия в школах

Matitiah дата: 26-04-2012 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

waster QUOTE 1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты? ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим. QUOTE 2. Как быть детям других вероисповеданий, мормонам, например? Например, записаться на посещение "Основ мировых религиозных культур". Для общего развития лишним не будет. В конце концов, в др. европейских странах они ведь как-то выходят из положения. QUOTE 3. Библия в первоисточнике, это сборник нескольких "книг" на древнееврейском языке. Переводы, как не раз отмечалось, довольно вольные. Если не ошибаюсь, прямого перевода с древнееврейского на современный русский язык нет. Получается, что обучение будет вестись на основе "вольного изложения"? Обучение - чему? Библеистику в школах, естественно, преподавать не собираются. При обсуждении библейских событий за основу берется текст Синодального издания. В рамках изучения основ православной культуры это более чем закономерно. QUOTE 4. За чей счет обучение и "сертификация" учителей? Я честный налогоплательщик-кришнаит, почему я должен оплачивать учителей православия? QUOTE 5. Если ребенок в процессе учебы в средней школе поменяет вероисповедание (например, пример веру отличную от родительской), что делать? Кому? Родителям? К тому же, будучи человеком конкретного вероисповедания, я, например, без всякой ломки изучаю культуру других религий. В порядке расширения кругозора. Это сообщение отредактировал Matitiah - 26-04-2012 - 22:42

mjo дата: 27-04-2012 - 07:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Matitiah @ 26.04.2012 - время: 22:32) В конце концов, в др. европейских странах они ведь как-то выходят из положения. По разному Хостинг фото Всего фото: 2

Matitiah дата: 27-04-2012 - 09:39 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	mjo по-моему здесь более информативно.

Oleg65 дата: 28-04-2012 - 22:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 26.04.2012 - время: 22:32) waster QUOTE 1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты? ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим. Так понимаю, что наш спор довольно бесперспективный и тупиковый...Вольное толкование правовых норм нам будет вредить еще долго...Не отличать РАЗНЫЕ конституционные нормы,вероятно, идёт от нашей привычки приоритета понятий целесообразности отдельных групп над законом.То, что из нашей Конституции пытаются сделать трактовки ИНЫХ конституций вполне очевидно... Вот пример Македонии, где Коснтитуционный суд запретил прподавание религий в школе исходя из светского характера государства и отделения в нём религий QUOTE Независимый эксперт ООН выразила недоумение в связи с бурной реакцией на недавнее решение Конституционного суда Македонии, постановившего ограничить преподавание религии в общеобразовательных школах, сообщает официальный сайт Сербской Православной Церкви. Завершая пятидневный визит в страну, Специальный докладчик по свободе религии и вероисповеданий Асма Джахангир выступила с заявлением, в котором отметила, что, согласно Конституции Македонии, «религиозные общины и группы отделены от государства и равны перед законом». Так что подождём....А пока : QUOTE 27.04.2012 Организация объединенных наций не одобряет введение в российских школах изучения основ религий, сообщила спецдокладчик ООН в области культурных прав Фарида Шахид. "Специальный докладчик знает, что в настоящее время реализуется пилотный проект, касающийся обучения основам религиозной культуры и светской этики, в рамках которого родители выбирают, будет ли их ребенок изучать одну их четырех основных религий, мировые религии или светскую этику", - говорится в докладе по итогам визита Ф.Шахид в РФ, поступившем в "Интерфакс" в четверг. "Специальный докладчик озабочена тем, что такой подход может привести к разобщенности среди детей", - подчеркивается в документе. По мнению Ф.Шахид, российским властям следовало бы обращать больше внимания на альтернативные предложения в сфере образования, способствующие развитию межрелигиозного понимания.

Matitiah дата: 29-04-2012 - 10:18 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

Действительно, тупиковый и бесперспективный. Я, конечно, держу кулачки за Македонию и всё такое, но выше неоднократно приводил многочисленные примеры светских стран с гораздо бОльшим опытом демократии, чем в маленькой, но гордой балканской стране. И среди этих стран, помимо прочего, есть страны, где преподавание религии ведется, несмотря на отсутствие специальной конституционной нормы, в т.ч. в общеобразовательных школах. Получается, либо кое-кто занимается здесь спекуляциями, либо в упомянутых странах творится форменный правовой беспредел и туда надо срочно вводить войска ООН для восстановления статус-кво))) По поводу мнения Фариды Шахид, с учетом того, что реализуемая в России модульная система преподавания культуры религий по сути калька с европейских проектов, совершенно неясно, что конкретно не устраивает госпожу Шахид. Поскольку соответствующей аргументации в приведенном фрагменте нет, остается только надеяться, что госпожа Шахид хотя бы усилиями Олега донесет-таки до нас открытия своей замечательной логики в адекватном для обсуждения объеме. Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-04-2012 - 10:32

alim дата: 04-05-2012 - 10:25 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я тут в последнее время попытался поговорить со всеми своими знакомыми, друзьями, коллегами (в общем наверное человек 20 - 30) на темы религии. Это конечно никак не тянет на соц-исследование, но тем не менее... Все, с кем я разговаривал, выразили уверенность в существовании Бога!!! И только один человек ответил, что ему решительно все равно, и такими вопросами он даже не задается. Реально воцерковленных среди моих знакомых не оказалось (у меня конечно есть воцерковленные знакомые, но я об этом давно знаю, и здесь речь не о них). На вопрос: "знают ли они что-то о Боге, читают ли литературу?" все, кому я смог задать такой вопрос (а я еще раз повторю, я не проводил систематического соц-исследования) выложили брошюрки и журналы свидетелей иеговы, при этом половина из предъявивших такие брошюрки даже не знали, что "свидетели" не являются Православными. Никто из опрошенных не прочитал Библию в сколько-нибудь существенном объеме. Почти все выразили сожаление по этому поводу, многие высказались примерно так: "Наверное Библия - интересная книжка". Приведу разговор с одной женщиной (по возможности дословно, насколько позволяет моя память): - Вы считаете, что Бог есть? - что-то конечно есть, но я неверующая? - почему? - у меня нет времени ходить в церковь. - вера не заключается просто в хождении в церковь.... - нет! Вы ничего не понимаете в религии, мне священник сказал, что верит - значит в церковь ходить... Практически все заявили, что священники "толстые", жадные, хитрые и т.п. В тоже время, на вопрос "сталкивались ли они со священниками лично?" почти все ответили положительно (крестили детей, свадьбы, похороны, поминки и т.д.) и все без исключения заявили, что священники, с которыми они лично знакомы (или общались) произвели на них самое благоприятное впечатление: они благожелательные, культурные, вежливые, интересные люди. В основном разговаривал с женщинами. Мужчины в основном отделывались "верю в душе" и в долгие разговоры не пускались. Вот такой винегрет. Это к вопросу о религиозной культуре... Выводы не делаю, можете сделать сами...

Ufl дата: 04-05-2012 - 12:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (alim @ 04.05.2012 - время: 10:25) Практически все заявили, что священники "толстые", жадные, хитрые А ещё они сожгли Коперника, считают, что мир стоит на трёх китах и крестили огнём и мечем.

дата: 04-05-2012 - 17:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 04.05.2012 - время: 10:25) Я тут в последнее время попытался поговорить со всеми своими знакомыми, друзьями, коллегами (в общем наверное человек 20 - 30) на темы религии. Это конечно никак не тянет на соц-исследование, но тем не менее... Все, с кем я разговаривал, выразили уверенность в существовании Бога!!! И только один человек ответил, что ему решительно все равно, и такими вопросами он даже не задается. Реально воцерковленных среди моих знакомых не оказалось (у меня конечно есть воцерковленные знакомые, но я об этом давно знаю, и здесь речь не о них). На вопрос: "знают ли они что-то о Боге, читают ли литературу?" все, кому я смог задать такой вопрос (а я еще раз повторю, я не проводил систематического соц-исследования) выложили брошюрки и журналы свидетелей иеговы, при этом половина из предъявивших такие брошюрки даже не знали, что "свидетели" не являются Православными. Никто из опрошенных не прочитал Библию в сколько-нибудь существенном объеме. Почти все выразили сожаление по этому поводу, многие высказались примерно так: "Наверное Библия - интересная книжка". Приведу разговор с одной женщиной (по возможности дословно, насколько позволяет моя память): - Вы считаете, что Бог есть? - что-то конечно есть, но я неверующая? - почему? - у меня нет времени ходить в церковь. - вера не заключается просто в хождении в церковь.... - нет! Вы ничего не понимаете в религии, мне священник сказал, что верит - значит в церковь ходить... Практически все заявили, что священники "толстые", жадные, хитрые и т.п. В тоже время, на вопрос "сталкивались ли они со священниками лично?" почти все ответили положительно (крестили детей, свадьбы, похороны, поминки и т.д.) и все без исключения заявили, что священники, с которыми они лично знакомы (или общались) произвели на них самое благоприятное впечатление: они благожелательные, культурные, вежливые, интересные люди. В основном разговаривал с женщинами. Мужчины в основном отделывались "верю в душе" и в долгие разговоры не пускались. Вот такой винегрет. Это к вопросу о религиозной культуре... Выводы не делаю, можете сделать сами... Невежество - это плохо. Религия - это чрезвычайно интересно. Но служитель культа в школе - это опасно. У него там свои, далекие от образования цели. По тому, какую активность проявляет РПЦ в данном вопросе, по тому какой предложен список курсов - вполне можно понять, что целью здесь является не борьба с невежеством а православный прозелитизм.

Ufl дата: 04-05-2012 - 18:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:16) У него там свои, далекие от образования цели. Какие?

дата: 04-05-2012 - 19:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 18:31) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:16) У него там свои, далекие от образования цели. Какие? Там же ниже написано - православный прозелитизм. Другими словами - расширение рынка сбыта религиозных услуг.

Ufl дата: 04-05-2012 - 19:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:30) Там же ниже написано - православный прозелитизм. Другими словами - расширение рынка сбыта религиозных услуг. Гадkий Kрыс, вы оказывается не образованы. Священнослужители не занимаются сбытом услуг. Кроме того и прозелитизмом при предовании религии в школе, тоже не занимаются. Вы врёте.

дата: 04-05-2012 - 19:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 19:41) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:30) Там же ниже написано - православный прозелитизм. Другими словами - расширение рынка сбыта религиозных услуг. Гадkий Kрыс, вы оказывается не образованы. Священнослужители не занимаются сбытом услуг. Кроме того и прозелитизмом при предовании религии в школе, тоже не занимаются. Вы врёте. Я не то, что бы не образован. Я просто мыслю несколько иными категориями, чем Вы. Скажите честно, хочет Православная Церковь преумножить свою паству? Вот Вы уже со мной, в принципе, и согласились.

Ufl дата: 04-05-2012 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:59) Я не то, что бы не образован. Я просто мыслю несколько иными категориями, чем Вы. Скажите честно, хочет Православная Церковь преумножить свою паству? Вот Вы уже со мной, в принципе, и согласились. Церковь приветствует стремление человека спастись, но услуг не оказывает и прозелитизмом в школах не занимается. В школах для этого нет нужды.

дата: 04-05-2012 - 20:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 20:40) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:59) Я не то, что бы не образован. Я просто мыслю несколько иными категориями, чем Вы. Скажите честно, хочет Православная Церковь преумножить свою паству? Вот Вы уже со мной, в принципе, и согласились. Церковь приветствует стремление человека спастись, но услуг не оказывает и прозелитизмом в школах не занимается. В школах для этого нет нужды. Ну не в наглую же, пряником, а не кнутом. Кока-кола тоже утверждает, что полезна для здоровья. Рекламодатель - он ведь не дурак, а профессионал - тонкий психолог.

Ардарик дата: 04-05-2012 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 12:24) QUOTE (alim @ 04.05.2012 - время: 10:25) Практически все заявили, что священники "толстые", жадные, хитрые А ещё они сожгли Коперника, считают, что мир стоит на трёх китах и крестили огнём и мечем. Точно-точно.Вы верно заметили эти особенности христианства.Еще учителя при царе на своем всеобщем собрании пришли к выводу что преподавание "Закона Божьего" пагубно влияет на учащихся.(Я выдержку где то в этой теме уже приводил с этого учительского собрания)

Ufl дата: 04-05-2012 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 20:59) Точно-точно.Вы верно заметили эти особенности христианства.( Это не особенности Христианства, а малограмотность большого числа атеистов. Но ведомо мне, что атеистам немногим, история тоже знакома. QUOTE Еще учителя при царе на своем всеобщем собрании пришли к выводу что преподавание "Закона Божьего" пагубно влияет на учащихся. Сколько учащихся погибло? Гадkий Kрыс QUOTE Рекламодатель - он Ну я же говорил. Слабое образование. Реклама это в бизнесе, а Православие это вероучение.

Ардарик дата: 04-05-2012 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 21:44) Это не особенности Христианства, а малограмотность большого числа атеистов. Но ведомо мне, что атеистам немногим, история тоже знакома. Сколько учащихся погибло? Все мы люди все мы человеки.Безбожник не обязательно должен быть с академическим образованием и знать все на свете. От безграмотности?Когда вместо биологии,математики,литературы учили "Закону Божьему"?Сложный вопрос.Явно не одна сотня или тысяча человек.Не сами ученики конечно.Но последствия того обучения когда вместо основ профессии учат христианским догмам.Как они отражались потом.Представьте себе врача который не может определить и вылечить болезнь потому что учился как надо в бога верить а не лечить.Представьте себе артилериста который не может правильно расчитать траекторию полета снарядов а потому ставит пушки абы как.Тоже учился как надо веровать а не простейшим расчетам.Тоже касается и командиров.Тактику с стратегией не учили а учили божественное откровение.Надеюсь чем опасен безграмотный командир на войне пояснять не надо.Итак понятно.Строители,полиция,пожарные и тд и тп.Безграмотные действия которые совершались зачастую приводили к смертельным исходам.А ведь их можно было избежать.Если бы вместо "Закона Божьего" учились бы профильному предмету.Список можно продолжить конечно.Но думаю и этого достаточно пока.

Ufl дата: 04-05-2012 - 22:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 22:24) От безграмотности?Когда вместо биологии,математики,литературы учили "Закону Божьему"? Почему вместо? Ах да. совсем забыл. Малограмотность атеистов. QUOTE Тоже касается и командиров.Тактику с стратегией не учили а учили божественное откровение.Надеюсь чем опасен безграмотный командир на войне пояснять не надо. Объясните. Александр Васильевич, например, был неплохим командиром. И набожным человеком. QUOTE Строители ну да. строить то начали только атеисты QUOTE Безграмотные действия которые совершались зачастую приводили к смертельным исходам. Вы не в курсе? Чернобыльскую АЭС случаем не атеист проектировал?

Ардарик дата: 04-05-2012 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 22:59) Почему вместо? Ах да. совсем забыл. Малограмотность атеистов. Объясните. Александр Васильевич, например, был неплохим командиром. И набожным человеком. ну да. строить то начали только атеисты Вы не в курсе? Чернобыльскую АЭС случаем не атеист проектировал? А вы ознакомьтесь с проблемами образования 18-19го веков. Давайте тогда русско-японскую войну вспомним и первую мировую.Сильно тогда набожные командиры выигрывали? Строили и раньше.Но...Мосты,дороги,заводы.Много их строилось при царе?А дом и крестьянин себе мог построить.И то.В основном одно-двух-трехэтажные строили.Многоэтажки уже при совке пошли.А тогда наверно не были уверены что смогут отстроить подобное.Образование не позволяло такие серьезные расчеты производить.А те редкие многоэтажные сооружения что появлялись у нас строились много лет. Наверно скрытый верующий.

дата: 04-05-2012 - 23:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 21:44) Ну я же говорил. Слабое образование. Реклама это в бизнесе, а Православие это вероучение. Все просто. Вы завещаете свое состояние церкви на этом свете взамен на вечное удовольствие на том. Другими словами, утром деньги - вечером стулья.

Ufl дата: 04-05-2012 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 23:30) А вы ознакомьтесь с проблемами образования 18-19го веков. С удовольствием. начинайте знакомить. QUOTE Давайте тогда русско-японскую войну вспомним и первую мировую. Что-то мне подсказывает, что с армией Вы знакомы только по картинке. Но я не против. Давайте Вспомним. итак, где началась русско-японская война? QUOTE А тогда наверно не были уверены что смогут отстроить подобное.Образование не позволяло такие серьезные расчеты производить. Вы серьёзно? QUOTE Строили и раньше.Но...Мосты,дороги,заводы.Много их строилось при царе? В чумах жили? По целине ездили? QUOTE Многоэтажки уже при совке пошли. Ага. А с чего вы взяли, что расчитывали их атеисты?

Lady Mechanika дата: 05-05-2012 - 15:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	Вот нашла. Более кратко и емко выразить сложно. Надпись на плакате (специально для тех, у кого религия занимает определённое место в жизни): "Религия как пенис. Хорошо, когда она у тебя есть. Очень хорошо, когда вы можете ей гордиться. Но я вас прошу, не показывайте его и не махайте им на людях. И очень прошу, не пытайтесь подсунуть его моему ребенку".

дата: 05-05-2012 - 17:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nancy @ 05.05.2012 - время: 15:35) Вот нашла. Более кратко и емко выразить сложно. Надпись на плакате (специально для тех, у кого религия занимает определённое место в жизни): "Религия как пенис. Хорошо, когда она у тебя есть. Очень хорошо, когда вы можете ей гордиться. Но я вас прошу, не показывайте его и не махайте им на людях. И очень прошу, не пытайтесь подсунуть его моему ребенку". Насчет подсовывания религии ребенку там на плакате более жестко написано. Но в целом чувства атеистов отражены верно.

alim дата: 05-05-2012 - 18:11 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 05.05.2012 - время: 15:35) Вот нашла. Более кратко и емко выразить сложно. Надпись на плакате (специально для тех, у кого религия занимает определённое место в жизни): "Религия как пенис. Хорошо, когда она у тебя есть. Очень хорошо, когда вы можете ей гордиться. Но я вас прошу, не показывайте его и не махайте им на людях. И очень прошу, не пытайтесь подсунуть его моему ребенку". Но реальность жизни такова, что она ставит перед выбором: либо религия, либо собствено пенис (как Вы выразились). Хотя в результате все равно жопа...