Религия в школах

Ардарик дата: 10-04-2012 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Да уж.Католицизм и протестанство для РПЦ поопасней всяких мусульман будет.Те то хоть явно нехристианского толка и потому могут и не найти пути к привыкшему к Христу людям.А католики и протестанты в Христа веруют.Так что могут составить опасность РПЦ большим оттоком прихожан в сторону более честных католиков и протестантов.

Astarte дата: 10-04-2012 - 17:08 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (dedO'K @ 10.04.2012 - время: 08:01) Это верно. Религию в школах преподавать не будут. Вот и с сказки конец , что мусолить одно и тоже не будет и всё, вот лить воду из одного стакана вдругой, когда всем и так всё ясно.

Matitiah дата: 11-04-2012 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 10.04.2012 - время: 06:54) QUOTE (Matitiah @ 09.04.2012 - время: 15:05) В курс ОРКСЭ входят следующие модули: «Основы православной культуры» «Основы исламской культуры» «Основы буддийской культуры» «Основы иудейской культуры» «Основы мировых религиозных культур» «Основы светской этики». Какой из них посещать, решать исключительно вам и вашим детям. А что ж христианство так стороной-то обошли? Неужели по своему вкладу в культуру оно да ислама с иудейством не дотягивает... Под христианством вы что имеете ввиду, католичество и протестанство? Ну, наверное, по той же причине, по которой в Германии нет ничего подобного "основам православной культуры", но зато плотно изучается культура упомянутых двух. Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Кроме того, если вы почему-то не заметили, существует интегральный модуль "основы мировых религиозных культур", хотите иметь общее представление обо всех, велкам.

Oleg65 дата: 11-04-2012 - 01:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 11.04.2012 - время: 01:39) Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Я!Мне!Я хочу!Сильна!МногАААА!!!Давно у нас будизм и иудаизм обогнал протестантво?Как же я такую революцию проморгал... ЗЫ.Особенно интересно в ключе другого необразовательного, а военного бюджета.Протестанты готовы направить в армию своих пасторов и без распилки бюджетных средств.Но почему-то их там не ждут...А попы уже активно пилят и видеть протестантских пасторов в армии ООООЧЧЧЧЕНЬ не хотят... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-04-2012 - 01:59

Matitiah дата: 11-04-2012 - 02:50 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 11.04.2012 - время: 01:52) QUOTE (Matitiah @ 11.04.2012 - время: 01:39) Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Я!Мне!Я хочу!Сильна!МногАААА!!!Давно у нас будизм и иудаизм обогнал протестантво?Как же я такую революцию проморгал... ЗЫ.Особенно интересно в ключе другого необразовательного, а военного бюджета.Протестанты готовы направить в армию своих пасторов и без распилки бюджетных средств.Но почему-то их там не ждут...А попы уже активно пилят и видеть протестантских пасторов в армии ООООЧЧЧЧЕНЬ не хотят... Агитационную часть твоя поста скипаю сразу. По существу и вкратце. О количестве протестантов в современной России спорят даже сами протестанты, не говоря уже о независимых экспертах, причем указываемые цифры очень разнятся. Та же проблема с подсчетом проживаемых в РФ иудеев и буддистов, можно дискутировать насчет православных. Например, в зависимости от источников указываемое число протестантов варьируется от 500, 600 тыс до 1 млн. 200 тыс., буддистов от 1,5 до 2 миллионов, с иудеями вообще - от 230 тыс. до 10 млн, впрочем, последний показатель, по-моему спекулятивен, ну и т.п. И опять же, приведенные данные нельзя назвать единственно верными. Само выявление религиозной принадлежности методом соц. опросов остается дискуссионным, поэтому актуальная численность "религионеров" - неустойчивый показатель. Что же еще брать за точку отчета, когда простой количественный анализ не может являться абсолютным критерием (что, впрочем, не говорит о том, что его вовсе надо сбрасывать со счетов)? Необходимо учитывать историко-культурный контекст. Т.е. степень верифицируемого влияния той или иной религии на культуру страны, или, конкретнее - области, края и т.д., ее укорененность в традиции и проч. При этом роль протестантизма в формировании русской культуры объективно мала, история относительно коротка и небогата. Скажем, в России нет и не было традиционно протестантских регионов, самодостаточного протестантского большинства, самобытной протестанской культуры, активно участвующей в формировании менталитета, оказывающей решающее воздействие на проживающие на конкретной территории народы. В то время как традиционно буддийские регионы, также как места компактного проживания иудеев имели место быть ("в 1815—1918 годах Россия занимала первое место в мире по количеству иудеев: почти 50 % иудеев мира проживали именно в России, включая Царство Польское, Великое Княжество Финляндское"). Напоминаю, это вкратце, можно расширить, углубить, дополнить. Отсюда также понятно, почему в России в качестве адресного изучения христианской традиции предпочтение отдано именно ОПК, а не изучению культуры католической либо протестантской. Это сообщение отредактировал Matitiah - 11-04-2012 - 03:46

Volganin дата: 11-04-2012 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	Олег65, что то не пойму вас, причем тут армия? Вопрос был "религия в школах", так давайте эту тему и обсудим!

Astarte дата: 11-04-2012 - 17:56 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (Volganin @ 11.04.2012 - время: 11:24) Олег65, что то не пойму вас, причем тут армия? Вопрос был "религия в школах", так давайте эту тему и обсудим! Уже обсудили! и пришли к общему мнению что религия в школах не нужна и ни когда ей там не бывать!!! Volganin как пророк Илья ходишь тут всех поучаешь, даже аватар волшебника приставил.

Ардарик дата: 11-04-2012 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Как это не бывать когда она уже в школах?Учебники написаны.В обязаловку уже прописана.Так что религия уже проникла в школу.

дата: 11-04-2012 - 23:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Matitiah @ 11.04.2012 - время: 01:39) Под христианством вы что имеете ввиду, католичество и протестанство? Ну, наверное, по той же причине, по которой в Германии нет ничего подобного "основам православной культуры", но зато плотно изучается культура упомянутых двух. Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Кроме того, если вы почему-то не заметили, существует интегральный модуль "основы мировых религиозных культур", хотите иметь общее представление обо всех, велкам. В сответствии с этой, соответствующей церковному руководству логикой, вместо "Основ исламской культуры" необходимо вводить "Основы суннитсткой культуры", а вместо иудейской, соответственно - ашкеназской. Раз уж заботиться о наиболее распространенных ветвях религий. А заодно и смешить людей попытками сокрыть собственные интересы за фальшивой озабоченностью.

Matitiah дата: 12-04-2012 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 11.04.2012 - время: 23:53) QUOTE (Matitiah @ 11.04.2012 - время: 01:39) Под христианством вы что имеете ввиду, католичество и протестанство? Ну, наверное, по той же причине, по которой в Германии нет ничего подобного "основам православной культуры", но зато плотно изучается культура упомянутых двух. Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Кроме того, если вы почему-то не заметили, существует интегральный модуль "основы мировых религиозных культур", хотите иметь общее представление обо всех, велкам. В сответствии с этой, соответствующей церковному руководству логикой, вместо "Основ исламской культуры" необходимо вводить "Основы суннитсткой культуры", а вместо иудейской, соответственно - ашкеназской. Раз уж заботиться о наиболее распространенных ветвях религий. А заодно и смешить людей попытками сокрыть собственные интересы за фальшивой озабоченностью. Ага. Аналогично смешат людей в целом ряде европейских стран. Только никто почему-то не смеется, видимо, не достает вашей выдающейся прозорливости. Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-04-2012 - 00:22

дата: 12-04-2012 - 16:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Matitiah @ 12.04.2012 - время: 00:11) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 11.04.2012 - время: 23:53) QUOTE (Matitiah @ 11.04.2012 - время: 01:39) Под христианством вы что имеете ввиду, католичество и протестанство? Ну, наверное, по той же причине, по которой в Германии нет ничего подобного "основам православной культуры", но зато плотно изучается культура упомянутых двух. Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Кроме того, если вы почему-то не заметили, существует интегральный модуль "основы мировых религиозных культур", хотите иметь общее представление обо всех, велкам. В сответствии с этой, соответствующей церковному руководству логикой, вместо "Основ исламской культуры" необходимо вводить "Основы суннитсткой культуры", а вместо иудейской, соответственно - ашкеназской. Раз уж заботиться о наиболее распространенных ветвях религий. А заодно и смешить людей попытками сокрыть собственные интересы за фальшивой озабоченностью. Ага. Аналогично смешат людей в целом ряде европейских стран. Только никто почему-то не смеется, видимо, не достает вашей выдающейся прозорливости. Что такое?... Не удалось назвать акцию справедливой, так попытаемся представить ее, хотя бы, целесообразной. Как там в народе говорится? Пусть Сукин сын, зато свой Сукин сын.

Matitiah дата: 12-04-2012 - 17:00 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании?

Oleg65 дата: 13-04-2012 - 05:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 12.04.2012 - время: 17:00) А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании? Уже нет.Атавизмы....Уходящие в тёмное прошлое европейской цивилизации...И, почему-то, к нам... Я вот думаю : введение этого предмета - последний гвоздь в гроб советского образования или еще чего-то ждать до полного развала системы образования? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 05:25

Реланиум дата: 13-04-2012 - 11:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 13.04.2012 - время: 05:21) QUOTE (Matitiah @ 12.04.2012 - время: 17:00) А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании? Уже нет.Атавизмы. А в чем атавизм то? Образование - это атавизм? Круто :))

Ардарик дата: 13-04-2012 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Религия в школе это уже атавизм а не само образование.

Matitiah дата: 13-04-2012 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 13.04.2012 - время: 05:21) QUOTE (Matitiah @ 12.04.2012 - время: 17:00) А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании? Уже нет.Атавизмы....Уходящие в тёмное прошлое европейской цивилизации...И, почему-то, к нам... Я вот думаю : введение этого предмета - последний гвоздь в гроб советского образования или еще чего-то ждать до полного развала системы образования? Ну-ну. Продолжаешь упорствовать в своих бездоказательных утверждениях. Не глядя на то, что действительность им противоречит. Ну и как прикажешь дискутировать с таким человеком? Вот, скажем, свежая новость из Дании. Буквально на днях в датских школах начали преподавать основы ислама. Дальше-больше. При всем твоем прогрессизме следует совершенно ретроградская фраза о советском образовании. Как говорится, понимающему - достаточно. О нем, конечно, отдельный большой разговор, были свои несомненные плюсы, но вот что хочется отметить в контексте темы. Из советских школ молодые люди выходили верными ленинцами, имеющими конкретные идеалы и моральные принципы. Разочарование настигало многих во "взрослой" жизни, но опять же, не об этом сейчас. Модель иногда давала сбои, но в целом работала эффективно. На свободную волю родителей никто не уповал, идейная накачка подрастающего поколения осуществлялась под жестким контролем государства. Литература, история и проч. толковались и преподносились учащимся исключительно через призму марксизма-ленинизма. Отношение к религии было соответствующим. Реальный случай из жизни матери. У нее в школьные годы была подружка, на свою беду верующая. Носила крестик и однажды этот крестик заметили. Тут же последовал донос, девочку заклеймили позором на совете дружины и продолжали гнобить. Она перевелась в другую школу и о дальнейшей судьбе своей подружки маме известно мало, но факт налицо. К этому, по-твоему, надо стремиться, раз уж ты именно в этой теме позволил себе реверанс в отношении советского образования? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 20:33

Matitiah дата: 13-04-2012 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 13.04.2012 - время: 12:22) Религия в школе это уже атавизм а не само образование. А по-моему, всего лишь взвешенный подход. Просто учитывается фактор религиозности в массах, во-первых. Учитывается, что религия - часть культуры, во-вторых. Озадачиваться культурным уровнем населения - нормальная государственная потребность. В рамках деятельности, направленной на поддержание социальной стабильности. Недаром соответствующие программы разрабатываются при участии и в тесном сотрудничестве религиозных и светских институтов. Упреждение проявлений религиозной нетерпимости, сектантства, экстремизма. Лучше подконтрольно рассказывать о религиях в школах, чем игнорировать религиозный вопрос, оставляя простор для маневра фанатикам всех мастей. Которые как раз паразитируют на безграмотности, на незнании основ религии, выдавая свои радикальные трактовки за единственно верные.

Oleg65 дата: 13-04-2012 - 15:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Matitiah дата: 13-04-2012 - 16:02 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Своими словами никак? Надо в Доренко тыкать? Ё-моё, Олег, вот кому-кому, а Доренко я вообще бы запретил о моральных и нравственных императивах говорить. И к чему эти дешевые спекуляции про наркотики? Почему в СССР не было наркотиков и почему они есть сейчас понятно любому мало-мальски образованному человеку. Фу.

Oleg65 дата: 13-04-2012 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 13.04.2012 - время: 16:02) Своими словами никак? Надо в Доренко тыкать? Ё-моё, Олег, вот кому-кому, а Доренко я вообще бы запретил о моральных и нравственных императивах говорить. И к чему эти дешевые спекуляции про наркотики? Почему в СССР не было наркотиков и почему они есть сейчас понятно любому мало-мальски образованному человеку. Фу. Изящно увёл на второстепенное...А ведь мысль у Доренко почти чаплинская....Полтора века назад разошлись пути православия и части интеллигенции... Изучать почему и как разошлись очень полезно.Объективно и всесторонне...С правом учеников решать чьи им позиции ближе...А не вдалбливание сомнительной информации об успехах коммунизма, пардон, православия и его ,якобы, невинных страданиях и бескорыстных радениях об народе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 16:27

Matitiah дата: 13-04-2012 - 17:03 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 13.04.2012 - время: 16:26) QUOTE (Matitiah @ 13.04.2012 - время: 16:02) Своими словами никак? Надо в Доренко тыкать? Ё-моё, Олег, вот кому-кому, а Доренко я вообще бы запретил о моральных и нравственных императивах говорить. И к чему эти дешевые спекуляции про наркотики? Почему в СССР не было наркотиков и почему они есть сейчас понятно любому мало-мальски образованному человеку. Фу. Изящно увёл на второстепенное...А ведь мысль у Доренко почти чаплинская....Полтора века назад разошлись пути православия и части интеллигенции... Изучать почему и как разошлись очень полезно.Объективно и всесторонне...С правом учеников решать чьи им позиции ближе...А не вдалбливание сомнительной информации об успехах коммунизма, пардон, православия и его ,якобы, невинных страданиях и бескорыстных радениях об народе.... Олежек, во второстепенное уводишь ты, причем систематически. Я уже со счета сбился сколько моих постов, адресованных тебе, остаются без прямого ответа. Вот и сейчас совершенно непонятно о каком расхождении и с какой именно интеллигенцией ты тут загадочно вещаешь. Доренко, к примеру, упоминал Достоевского, но Достоевский с православием не расходился. И будь они современниками, вряд ли бы Достоевский водил дружбу с такими как Доренко. А если вспомнить около революционные времена, то часть интеллигенции, причем, по-моему, лучшая её часть, к религии вообще и к православию в частности, вернулась, жаль, что поздно, когда страна уже на всех парах летела под откос. Поинтересуйся и ты узнаешь, что среди блестящей плеяды русских религиозных философов, чьими трудами до сих пор зачитывается интеллигенция разных стран, были бывшие идейные марксисты и социалисты. Так что если к власти придут такие вот "объективные" знатоки православия и русской истории как ты и начнут вдалбливать свою правду моим детям....ох Но главное, непонятно, как по-твоему нехорошие дяди из РПЦ планируют вдалбливать всем и вся, если посещение ОПК сугубо добровольное дело? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 17:19

Ардарик дата: 13-04-2012 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Да леший бы с этим Доренко.Может лучше все таки вместо междусобойчика религию в школах обсудим? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 17:30

Matitiah дата: 13-04-2012 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 13.04.2012 - время: 17:30) Да леший бы с этим Доренко.Может лучше все таки вместо междусобойчика религию в школах обсудим? Доренко откопал не я. Это Олег его тут выставил рупором прогрессивного человечества. Но Доренко своими поступками давно доказал, что является человеком без принципов. Т.е., с большей долей вероятности можно предположить, что если ему хорошо заплатят, например, за поддержку православия, он его обязательно поддержит. Тем паче, что красноречия ветерану наших доблестных СМИ не занимать. Кстати, предыдущее предположение имеет обратную силу. Т.е. вполне законен вопрос, кто проплатил Доренко процитированный Олегом эфир. А вот обсуждение с теми, кто считает, что религия в школах есть абсолютное и неизменное зло, судя по всему, занятие вялое. Конкретики не дождешься. Мои посты выше уже повисли без ответа.

Ардарик дата: 13-04-2012 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Нельзя нож или спички назвать абсолютным злом.А ведь сколько с их помощью произошло убийств и пожаров?Так что вопрос не в инструменте а в цели его применения.

Matitiah дата: 13-04-2012 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (кроули-3649 @ 13.04.2012 - время: 17:55) Нельзя нож или спички назвать абсолютным злом.А ведь сколько с их помощью произошло убийств и пожаров?Так что вопрос не в инструменте а в цели его применения. А я по поводу целей уже писал. Мой пост в ответ на Вашу характерную реплику - "Религия в школе это уже атавизм а не само образование".