Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 16:08)
Реланиум
QUOTE
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции

Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...

Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-04-2012 - 12:38
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 00:15)

Многому. Я сам иногда учу в школе. Правда в высшей. За деньги. И что? Вы полагаете, что если бы я учил без денег, то качество моих лекций было бы выше? 00045.gif

Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 22:58)

Ага! 00058.gif
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю? 00064.gif

все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:24)

Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).

Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))Мнея сложно ответить, как противнику религии в школе...Тем более мне сложно представить до какой степени "православинизации" или "исламизации" готовы в обществе...Ну давайте рассмотрим более светский,нежели в Греции, вариант.ФРГ.
QUOTE
Статья 2

1. Каждый имеет право на свободное развитие своей личности, поскольку он не нарушает прав других лиц и не посягает на конституционный порядок или нравственный закон.
 
Статья 4

1. Свобода вероисповедания, совести и свобода религиозных убеждений и мировоззрения ненарушимы.

2. Беспрепятственное отправление религиозных обрядов гарантируется.


Статья 7

1. Все школьное дело находится под надзором государства.

2. Лица, управомоченные на воспитание, имеют право решать, будет ли ребенок получать религиозное воспитание.

3. Преподавание религии в государственных школах, за исключением неконфессиональных, обязательно. Без ущерба для права надзора со стороны государства религиозное обучение проводится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один учитель не может быть обязан против своей воли преподавать религию.

То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 12:28)
Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной?

Разъясните.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 12:34)
QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 22:58)

Ага! 00058.gif 
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю? 00064.gif

все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?

Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:02)
То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства.

Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено??
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь

Это сообщение отредактировал alim - 22-04-2012 - 19:01
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 19:00)
Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено??
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь

У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 19:30)

У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.

Конституцией запрещено нарушать право собственности.
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 19:37)
Конституцией запрещено нарушать право собственности.
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.

Ух ты.А разве РПЦ не подчиняется законам государства и Конституции?Государство в государстве?
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 19:30)

У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.

Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 19:58)
Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.

А в УК есть четкие трактовки о святынях и чувствах? Атеист, антиклерикал и исповедующий любую другую веру отличную по базовым догмам от православия, может так же заявить об оскорблении чувств и святынь. К примеру, многие православные храмы построены на местах языческих святынь. И то что творится в православном зиккурате глубоко оскорбительно для родновера.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 19:58)
Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.

Ну священников я не собираюсь оскорблять.А вот чувства верующих?Да.Это уже серьезный вопрос.А если чувства православных верующих будет оскорблять само существование в России инакомыслящих и иноверцев?Их что?Сразу за хулиганство в тюрьму?

(Ой блин.Мы не туда зарулили.Тут разговор об образовании а не оскорблении чувств верующих и уголовном наказании за это.Сейчас нам по желтой карточке выдадут если не закруглимся.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-04-2012 - 20:25
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как же насчет
QUOTE
все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники

На счет этого, то бишь оскорблений, уже есть 130 статья УК РФ. И небо в клеточку, друзья в полосочку, как у Pussy riot 00003.gif
Все закругляюсь 00005.gif

Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-04-2012 - 20:51
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 20:49)
И небо в клеточку, друзья в полосочку,...

Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)

...клеточки, полосочки... 00064.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 19:00)

Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь

Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?))))
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 22.04.2012 - время: 21:03)

Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)

...клеточки, полосочки... 00064.gif

Ну учитывая, что Кроули лишь мечтает покрасится под панка и оскорблять священников и прихожан, это не существенно, и я могу помечтать о клеточках и полосочках...для него 00004.gif
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:43)
Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.

Никак не можно запретить....Речь не о запрете, а о ведении любой деятельности в рамках закона...Правда у нашей власти и близких к ней на выполнение законов индульгенция....Особенно в отношении морали и нравственности...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 21:30)
Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?))))

У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 22:56)
У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции.

А что?Давайте преподавать все что не запрещено УК и Конституцией.Например основы бизнеса.Или Тактику ведения боевых действий в городских условиях.Это ведь не запрещено.
Ну а если серьезно то вы знаете как резко повысится процент уклонистов от армии под предлогом пацифизма?Это нанесет урон обороноспособности страны.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 23:09)
А что?Давайте преподавать все что не запрещено УК и Конституцией.Например основы бизнеса.Или Тактику ведения боевых действий в городских условиях.Это ведь не запрещено.
Ну а если серьезно то вы знаете как резко повысится процент уклонистов от армии под предлогом пацифизма?Это нанесет урон обороноспособности страны.

Совершенно верно!!
Если общество сочтет необходимым и оформит свою волю через законные демократические процедуры, то будут преподавать хоть основы бизнеса, хоть тактику боя. И конституцию менять не придется.
Лично я двумя руками за преподавание основ бизнеса.
Но двумя руками против тактики.
Вы имеете право на любую другую позицию. Не вопрос.

Это сообщение отредактировал alim - 22-04-2012 - 23:47
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 18:54)
QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 12:34)
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?

Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема?

В том, что существуют предприятия. которые никак не поставишь на самоокупаемость. Это больницы, школы, богадельни и тд.
И в обязанности государства как раз и входит содержание таких вот организаций.
Иначе зачем нам государство.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:02)
QUOTE (Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:24)

Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).

Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))

Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию.
Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 10:01)
Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию.
Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас?

Наверно Олег имел ввиду что школы это программа государственного образования.А церковь у нас отделена от государства.Оффициально по крайней мере отделена Что конечно не мешает РПЦ вторгаться в государственный сектор.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А был ли мальчик?

Православие скатывается к Ветхому завету?

Христианство есть способ преумножения

Обращение к Гильдии.

Крещение младенцев



>