Религию вычеркнули из стратегии нац.развития

принц амбера дата: 16-11-2012 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

Кремль отстраняет РПЦ [МП] от национальной политики. Чрезмерный рост клерикализма в России разжигает межконфессиональные розни -------------------------------------------------------------------------------- Совет при Президенте по межнациональным отношениям укрепляет позиции светского государства, вычеркнув из нацстратегии религию. Менее двух недель осталось до того, как Владимир Путин утвердит новую концепцию государственной национальной политики, которая полностью исключит влияние церкви на развитие нашей страны. Кардинально новый документ (а он не менялся почти 16 лет) интересен тем, что с 1 декабря всех жителей, проживающих на территории нашей страны, независимо от их происхождения, приравняют к нации "россиянин". По информации Life News, в Кремле достаточно долго обсуждали, по какому пути должно пойти наше государство. Из двух вариантов - религиозный или светский курс - после долгих консультаций и совещаний был выбран последний. При этом представитель Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ, депутат фракции "Единой России" Рамазан Абдулатипов заявил Life News, что рекомендует церкви больше заниматься духовными вопросами, и добавил, что государство будет всячески пресекать вмешательство религиозных организаций в дела национальной политики. Рамазан Абдулатипов (фото РИАН) - Несмотря на то что церковь сейчас проникла во все сферы нашей жизни, к истории национальной политики она не имеет никакого отношения, - уверяет Абдулатипов. - Я убежден, что соединение этнических и религиозно-этнических факторов может привести к печальным последствиям. Там, где замешана религия, без последствий уже не обойтись. Поэтому ее и исключили из проекта национальной стратегии. Более того, руководитель рабочей группы по разработке стратегии национальной политики Вячеслав Михайлов рассказал Life News, что власти попытаются всячески усложнить жизнь религиозным фанатикам. - При разработке новой концепции мы, естественно, обсуждали, по какому пути пойдем дальше: по пути светского государства или все-таки по пути клерикализации общества. И все сошлись во мнении, что, безусловно, необходимо только светское общество. А с проявлениями любого рода радикализма надо бороться. Даже если речь о религиозном радикализме, - подчеркнул Михайлов. По словам уполномоченных Совета при президенте по межнациональным отношениям, усовершенствованный документ будет базироваться на "лучших идеологических принципах 1917 и 1991 годов", от которых ранее всячески открещивались. Однако сами представители церкви достаточно скептически восприняли задумку властей. Глава синодального отдела Московского патриархата протоиерей Димитрий Смирнов рассказал Life News, что у церкви были и более "куцые эпохи". протоиерей Димитрий Смирнов (фото pravoslavie.ru) - Не хотят, чтобы церковь как-то влияла, - ну пусть. Церковь ведь никому и ничего не должна. На людей верующих она влияет просто своим существованием. Согласитесь, какие-то там указы на уже сложившиеся принципы не повлияют. Надо воспринимать такое предложение просто как жизнь, - пояснил Смирнов. Интересно, что особо остро вопрос с чрезмерным влиянием РПЦ на государство уже возникал в 2007 году. Тогда группа десяти академиков написала письмо президенту. Согласно их убеждениям, чрезмерный рост клерикализма в России, против которого выступали ученые, заключается в обязательном введении в школах уроков религии, в передаче госсобственности в распоряжение церквей, а также в финансировании религиозных деятелей за счет государственной казны и разжигает межконфессиональные розни. Алена Сивкова, "LIFENEWS", 16 ноября 2012 г.© Мне кажется это в тему.Если уж теперь власти признают что РПЦ пытается оказывать давление на государство то.....РПЦ это уже не вера или религия но политическая организация(то есть партия)

Matitiah дата: 17-11-2012 - 01:43 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом".

dedO'K дата: 17-11-2012 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 02:43) Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом". Думаю, следующим шагом следует предпринять легализацию образования в церковных школах, поставив их вровень со светскими начальными и средними. Возрождать надо, как традицими Выгореции, так и церковно-приходских школ.

Kopoмысло дата: 17-11-2012 - 08:49 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 01:43) Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом". Мне эта ссылка показалась не столько подножкой либералам, сколько пинком под зад церкви, выданным не без активного участия либералов. "Воровской режим" очевидно понял, что зашел слишком далеко в лобызаниях с одной из наиболее реакционных частей общества.

dedO'K дата: 17-11-2012 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(принц амбера @ 16.11.2012 - время: 23:12) По словам уполномоченных Совета при президенте по межнациональным отношениям, усовершенствованный документ будет базироваться на "лучших идеологических принципах 1917 и 1991 годов", от которых ранее всячески открещивались. Это "пролетарии всех стран соединяйтесь" или "берите себе суверинитета, сколько хотите"? Интересно, что особо остро вопрос с чрезмерным влиянием РПЦ на государство уже возникал в 2007 году. Тогда группа десяти академиков написала письмо президенту. Согласно их убеждениям, чрезмерный рост клерикализма в России, против которого выступали ученые, заключается в обязательном введении в школах уроков религии, в передаче госсобственности в распоряжение церквей, а также в финансировании религиозных деятелей за счет государственной казны и разжигает межконфессиональные розни. "Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина". "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна" Один из "подписантов" данного послания, непримиримый борец с русским национализмом и клерикализацией рассийского общества, академик В. Гинзбург.

Matitiah дата: 17-11-2012 - 10:21 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 08:49) (Matitiah @ 17.11.2012 - время: 01:43) Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом". Мне эта ссылка показалась не столько подножкой либералам, сколько пинком под зад церкви, выданным не без активного участия либералов. "Воровской режим" очевидно понял, что зашел слишком далеко в лобызаниях с одной из наиболее реакционных частей общества. Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше.

Kopoмысло дата: 17-11-2012 - 12:24 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 10:21) Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше. Я так понимаю, что у всех у нас праздник. Одни рады распаду Путинско-Гундяевской банды, а другие - отсутствию таковой банды, на зло первым.

Matitiah дата: 17-11-2012 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 12:24) (Matitiah @ 17.11.2012 - время: 10:21) Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше. Я так понимаю, что у всех у нас праздник. Одни рады распаду Путинско-Гундяевской банды, а другие - отсутствию таковой банды, на зло первым. Ну если праздновать все выверты российских власть имущих, никакой печени не хватит. Мне вот другое интересно, станут ли в связи с очередным катарсисом откатывать те преференции, которые были у Церкви, пока ВВП и К0 не передумали.

dedO'K дата: 18-11-2012 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 14:46) Мне вот другое интересно, станут ли в связи с очередным катарсисом откатывать те преференции, которые были у Церкви, пока ВВП и К0 не передумали. А в сущности, зачем они сейчас? Процесс запущен. Поворот в сознании свершился. Неслучайно, после "волны" рванувшихся под защиту Церкви(в Древлеправославии шли те же процессы) произошел некий откат части суеверов и обрядоверов, "разочаровавшихся" в Церкви. А удерживать их в Церкви некими преференциями или организованным по всем правилам маркетинга "мозговым давлением"- смысл какой?

srg2003 дата: 18-11-2012 - 12:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(принц амбера @ 16.11.2012 - время: 22:12) Мне кажется это в тему.Если уж теперь власти признают что РПЦ пытается оказывать давление на государство то.....РПЦ это уже не вера или религия но политическая организация(то есть партия) Вы наверно не в курсе,но в России не только политические партии,но и другие некоммерческие организации вправе воздействовать на государство для достижения своих целей и законных интересов))) Это называется правоспособностью

принц амбера дата: 18-11-2012 - 14:22 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(srg2003 @ 18.11.2012 - время: 12:00) Вы наверно не в курсе,но в России не только политические партии,но и другие некоммерческие организации вправе воздействовать на государство для достижения своих целей и законных интересов))) Это называется правоспособностью Ух ты.Может вы и название этих организаций приведете которым государство покупает места за рубежом,выделяет миллиарды рублей и делает всевозможные льготы и послабления.И представители этих организаций уже внедрены в силовых структурах,в системе государственного образования и тд и тп.

srg2003 дата: 19-11-2012 - 16:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вам весь перечень некоммерческих организаций имеющий льготные режимы и госфинансирования перечислить? смотрите соответствующие главы налогового кодекса )) Вот к примеру такая организация как Красный крест по-Вашему без льгот и госфинансирования существует?

принц амбера дата: 21-11-2012 - 15:54 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(srg2003 @ 19.11.2012 - время: 16:25) Вам весь перечень некоммерческих организаций имеющий льготные режимы и госфинансирования перечислить? смотрите соответствующие главы налогового кодекса )) Вот к примеру такая организация как Красный крест по-Вашему без льгот и госфинансирования существует? По сравнению с РПЦ?Разве у Красного Креста есть заводы и коммерческие фирмы?Разве представители Красного Креста внедрены в школы,силовые структуры типа МВД и ФСБ,в армию и тд и тп?

srg2003 дата: 21-11-2012 - 21:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 15:54) По сравнению с РПЦ?Разве у Красного Креста есть заводы и коммерческие фирмы?Разве представители Красного Креста внедрены в школы,силовые структуры типа МВД и ФСБ,в армию и тд и тп? Полномочия Красного креста намного больше чем у РПЦ, свои коммерческие предприятия безусловно есть. Представители Красного Креста внедрены не в армию, органы и т.д. они стоят НАД ними, имеют по отношению к ним контрольные функции.

Реланиум дата: 22-11-2012 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Все смешалось в доме Облонских: каким образом пункт о религии в национальной стратегии влияет на клерикализацию общества и рост религиозного радикализма? Наоборот, при нашем многонациональном государстве - это пуск проблемы на самотек. С другой стороны, Путин уже признал, что проблему прироста населения в своей новой стратегии он будет решать не за счет внутренних ресурсов, а за счет эмиграции. Т.е. это отсутствие какого-либо решения. При такой политике, действительно, ни о какой интеграции в свою собственную культуру быть не может.

srg2003 дата: 23-11-2012 - 00:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 22.11.2012 - время: 18:27) Все смешалось в доме Облонских: каким образом пункт о религии в национальной стратегии влияет на клерикализацию общества и рост религиозного радикализма? Наоборот, при нашем многонациональном государстве - это пуск проблемы на самотек. С другой стороны, Путин уже признал, что проблему прироста населения в своей новой стратегии он будет решать не за счет внутренних ресурсов, а за счет эмиграции. Т.е. это отсутствие какого-либо решения. При такой политике, действительно, ни о какой интеграции в свою собственную культуру быть не может. это даже не видимость решения, т.к. даже первое поколение мигрантов рожает преимущественно 1-2 детей, т.к. в России, в отличие от Европы или США на пособие на детей нельзя прожить не работая

Реланиум дата: 24-11-2012 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Нет, мн было бы очень интересно узнать, что это за стратегия такая, что она включает, и что было бы, если бы там была религия... Они что реально рассматривали возможность введения в стране суда шариата что ли?:) Посмотрел. Шикарно вообще: По данным прессы, из документа убраны вызвавшие яростную критику, особенно в национальных республиках, слова о «государствообразующей роли русского народа». Теперь эта фраза звучит так: «Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию на исторической территории РФ сформировалась уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация». (с) vz.ru Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-11-2012 - 10:29

dedO'K дата: 24-11-2012 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 24.11.2012 - время: 11:27) Посмотрел. Шикарно вообще: По данным прессы, из документа убраны вызвавшие яростную критику, особенно в национальных республиках, слова о «государствообразующей роли русского народа». Теперь эта фраза звучит так: «Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию на исторической территории РФ сформировалась уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация». (с) vz.ru Начиная с приема в империю Прибалтики и Казахского ханства на правах автономии, что усугубилось принятием в подданство Польши и Финляндии, как уже сформировавшихся государств, государствообразующая роль русского народа уменьшалась. К тому же речь уместнее вести о государствообразующей роли не национальности, которой стали русские(по преимуществу, люди оседлые и от политики далекие) сейчас, а того кочевого народа, в который входили казачество, татары, калмыки, представители немцев, евреев, народов Кавказа и Закавказья и других. Нет его сейчас. Нет того единства. Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь.

принц амбера дата: 24-11-2012 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:40) Полномочия Красного креста намного больше чем у РПЦ, свои коммерческие предприятия безусловно есть. Представители Красного Креста внедрены не в армию, органы и т.д. они стоят НАД ними, имеют по отношению к ним контрольные функции. Про РПЦ в армии,в школе,в МВД,в ФСБ мы слышали.Теперь благодаря православному духовенству при силовых структурах резко исчезают данные о ДТП со смертельным исходом когда виновником является священник православной религии.Про покупке в центре Парижа земли под православный центр слышали.Про выделение 1.5 миллиардов рублей из госбюджета на религию(православие) слышали.250 миллионов рублей фонду ХХС тоже слыхал.Неужто Красный Крест круче?И ему выделяется больше денег и закупается и отнимается в его пользу больше зданий чем для РПЦ?

srg2003 дата: 25-11-2012 - 01:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	да, Красный крест безусловно имеет большие полномочия, большее госфинансирование чем РПЦ. См соответствующую матчасть о Красном кресте -полномочия колоссальные.

ЛЕОНИД ОМ дата: 26-11-2012 - 05:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 15:49) Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь. Я извиняюсь, но сейчас в паспортах РФ не пишется национальность. А в свидетельстве о рождении - ПО ЖЕЛАНИЮ.

принц амбера дата: 26-11-2012 - 10:19 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(srg2003 @ 25.11.2012 - время: 01:57) да, Красный крест безусловно имеет большие полномочия, большее госфинансирование чем РПЦ. См соответствующую матчасть о Красном кресте -полномочия колоссальные. Сомневаюсь конечно что Красный Крест имеет больше привилегий и полномочий,но попробую поверить вам на слово.А как насчет равноправие религий в России?Мусульманство,иудаизм,католичество,протестантизм имеют такие же равные льготы и привилегии от государства как и РПЦ?

dedO'K дата: 28-11-2012 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.11.2012 - время: 06:46) " (dedO'K @ 24.11.2012 - время: 15:49) Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь. Я извиняюсь, но сейчас в паспортах РФ не пишется национальность. А в свидетельстве о рождении - ПО ЖЕЛАНИЮ." Я имел в виду не последние лет 20, а, скорее, весь двадцатый век. Обезбоживание и пропаганда человекобожия, вкупе с владычеством плоти над духом, более разделили народы на рода, рода на семьи, а семьи- на отдельные "свободные личности", чем все религии, вместе взятые. Ведь разделение на мусульман, христиан и иудеев, скорее, говорит о разнице в мировоззрении и целях, чем о принадлежности к какой то группировке единомышленников.

srg2003 дата: 28-11-2012 - 12:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(принц амбера @ 26.11.2012 - время: 10:19) Сомневаюсь конечно что Красный Крест имеет больше привилегий и полномочий,но попробую поверить вам на слово.А как насчет равноправие религий в России?Мусульманство,иудаизм,католичество,протестантизм имеют такие же равные льготы и привилегии от государства как и РПЦ? не нужно сомневаться или верить на слово- можно ознакомиться с соответствующей матчастью- Гаагскими конвенциями 1907г, Женевскими конвенциями 1949 и т.д., посмотрите на сайте Красного креста. А что насчет других религий? у Вас есть данные , что их как-то ущемляют в России?В моем родном городе общине передали лютеранскую церковь, католическую церковь, старообрядческую, вернули мечеть и построили несколько новых, вот синагогу еще не передали- за нее больше 20 лет уже судятся между собой 2 иудейские общины.

RexSep дата: 03-01-2013 - 09:03 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(dedO'K @ 17.11.2012 - время: 08:26) Думаю, следующим шагом следует предпринять легализацию образования в церковных школах, поставив их вровень со светскими начальными и средними. Да уж, на платной основе. Хочешь бесплатно - отдавай ребёнка в государственную (отделённую от религий и от прочих идеологий) школу, хочешь за деньги - в религиозную или "по интересам" (например, натуристкую) школу. Или вообще можно обучение на дому организовать (нанимать репетиторов и т. п.). И при этом спрос (в смысле, например, требований для лицензирования) должен быть таким же, как и ко всем заведениям этого уровня (то есть с гимназий - как с школ, с семинарий - как с вузов,..). Да, кстати. Вы подразумеваете гимназии, семинарии или отдельные школы (примерно как в музыкальных школах в моё время математику не преподавали)?