панда | |||
|
конечно же нет, Олег, просто не в курсе, что тоталитарный режим в России был лишь один раз, при атеисте- Сталине..))) |
Oleg65 | |||||
|
В СССР,наверное, и при православном герое богоизбранном Сталине?Да и не только при нём...Демонтаж тоталитарной системы попытались начать при Хрущёве.И при этом даже усилили притеснения религий.Но реально к демонтажу приступили только при Горбачёве. В России признаки тоталитарного государства начали усиливаться с приходом Путина. |
панда | |||
|
Ваши фантазии в данный момент не имеют ничего общего с действительностью..Так что не выдавайте желаемое за действительное. Когда нам ученые определят нынешний строй, как тоталитаризм, тогда и будем отталкиваться от этого..А субъективное мнение обсуждать не будем...ага?Ваша способность "подтягивать за уши" к своему объяснению любую эпоху, известна)) Вы и Петра I и Екатерину сможете спокойно "приплести" к тоталитаризму)))да только капаться в абсурде, нет желания. Вы не историк, не ученый и не политолог, чтобы давать названия целым эпохам. Это сообщение отредактировал панда - 29-03-2012 - 15:58 |
Oleg65 | |||||||
|
Мои "фантазии" подкрепляются мнением политологов...Более того : а вы отличаете усиление признаков тоталитарзима от тоталитаризма? И зачем абсолютную монархию Петра или Екатерины подтягивать к тоталитаризму?Общие признаки есть, но есть и различия.Сравнение эпохи Петра и Сталина придумано тоже не мной....Попробую кратко привести выдержки из работ специалистов...
Процесс распада империи еще не закончен.И мы всё очевидней вступаем в очередную фазу...Так что прогноз только в будущей форме и цене цене этого распада....Но это уже другая тема... И чисто для сведения : мы тут и собираемся, чтобы обсудить субьективные мнения друг друга...Так что давайте субьективные мнения обсуждать будем....ага? |
IzyaOsbourne | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А действительно, о каком количестве идет речь?
Да ну? Это что, на полном серьёзе? А как же тогда богобоязненный Карл IX Валуа, который лично принимал участие в Варфоломеевской ночи, при котором за неделю(!) по всей Франции было вырезано несколько десятков тысяч гугенотов? Он поразил этим всю Европу и даже Иоанн Васильевич Грозный писал об этом: «Во французском королевстве несколько тысяч людей от старух и до сущих младенцев избито, и о том хрестьянскому государю пригоже скорбеть, ибо король французский без ума поступил и кровь великую пролил».
Хм... как-то всё в одну кучу... Санкт-Питербурх строили крепостные, а канал - заключенные. Хотя, цели изъятия матценностей у церкви были примерно одинаковые. И Екатерина Великая практически ничем не уступает Петру Великому: при ней были присоединены к России территории более значительные. А что касается патриаршей должности, то Петр Алексеевич прекрасно помнил, сколько неприятностей доставил его отцу Никон, поэтому и учредил Святейший Правительствующий Синод. Ну, а поскольку при большевиках церковь отделена от государства, то они особенно в дела церковные и не лезли. А уж зачем церковники реанимировали и патриарха, и синод... наверное, нужно было хороших людей трудоустроить...
Гм... это о каком миллионе речь идет?
Это почему же не аргумент? И Петр, и Екатерина были правителями сопоставимого масштаба... О Петре не скажу наверное, но уж Екатерина была одной из самых просвещённых, так что об атеизме она была осведомлена не хуже вашего.
Вон оно чо! Это как же злобный марксизм надышал на Британскую империю! Да и на Югославию с Чехословакией... А сейчас дышит на Судан, Ливию и Ирак...
Это Вы пьяного ирландца перечитали?
Да ну? А репрессии времен Маккарти и Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности - борьба за власть принципиальных политиков? Это - лицо демократии?
Ага, поголовно! Вот такой возлюбивший всех американец пошел и положил ни за что два десятка людей, а два экипажа вертолетов так же резко всех возлюбившие сравняли с землей школу, битком набитую детьми, потому что им показалось, что эта школа не так как надо выглядит...
Хм... Эк вас... Ставить на одну доску таких людей как Ньютон, Менделеев, Попов, Тесла с такими как Форд и Блин Гейтс? Тоже, сравнили божий дар с яичницей. Уж лучше продолжили бы ряд Эйнштейном, Бором, Ферми... Да Гейзенберг и фон Браун, в конце концов... Поправьте, если ошибаюсь, но все нобелевские лауреаты от России выросли и учились при Советской власти?
У-у-у... как всё запущено... Не отрицаю существования ЦПШ, но семинария - это далеко не школа/гимназия, это - специальное духовное учебное заведение, примерно соответствующее старшим классам современной школы или ПТУ при Советской власти. А И.В.Сталин поступил в Тифлисскую духовную семинарию после того как с отличием закончил училище: его мать очень хотела, чтобы он пошел по духовной линии.
"... немытая Россия - страна рабов, страна господ..." М.Ю.Лермонтов. А, так вот в чем дело? Так это церковники виноваты, что из бюджета Московской области украли 92 млрд. рублей? И это они саботировали успешные запуски "Булавы"? Хм... это государственной изменой попахивает...
Сильно задвинул! Могло бы произвести впечатление, вот только по возрасту Гурджиев в учителя им никак не подходил, да и А.Гитлер никогда во Франции не был - за исключением подписания в Компьене акта капитуляции Франции, а пребывание Гурджиева в Германии было очень кратковременным. Да и принципиальная возможность встреч И.В.Сталина и Г.И.Гурджиева крайне маловероятна: во времена пребывания Гурджиева в Санкт-Петербурге у Сталина была очень беспокойная жизнь - он скрывался от полиции, - не говоря уже о том, что круги их общения не пересекались никоим образом.
Точно! Типа, Сулла! Ух, добра он себе насобирал, дворцов понастроил! И списки проскрипционные лично кропал! И ДнепроГЭС лично для него строили, чтобы он... черт, телевизоров еще не было... А! Вот! Радио все время мог слушать! И кино смотреть!
Ой, доброта дяди Аугусто просто неизмерима! Это только по его доброте неделями люди десятками тысяч торчали на стадионе, где их методично отстреливали до полной очистки территории.
Не знаю, насколько однозначно можно это воспринимать, но вот здесь можно кое-что прочитать на эту тему.
Ага, разбежались своих баранов стричь. То-то сейчас в России этих протестантских сект развелось, как тараканов на помойке! И мормоны шныряют, я уже про иеговистов не говорю. О такой штуке, как прозелитизм, слышали?
Ой, я Вас умоляю! Вы бы почитали, что творилось в Англии, когда Кромвель со товарищи возник против Карла Стюарта! Да вспомнили 1793 год во Франции. Кстати, ни англичане, ни французы особенно не расстраиваются из-за того, что своим королям головы отрубили.
У Вас какая-то странная информация! Талибы как раз и засеяли всю территорию Афгана маком: деньги нужны, а где их взять? Это не правительство Карзая, которому "цивилизованное сообщество" денежку отслюнявит. Нравятся талибы? Так к ним давайте! Боюсь только, не долго восторгаться ими будете при ближайшем знакомстве. Рекомендую почитать книги Халеда Хоссейни "Бегущий за ветром" и "Ярче тысячи солнц".
Во, Америку открыл через форточку! О существовании глаголицы знает любой образованный человек! Другое дело, что этих образованных сейчас мало... Ох, умаялся я... to be continue... Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 30-03-2012 - 03:11 |
|
Ну положим количество жертв сталинского времени и их обоснованность это очень неоднозначный вопрос. К тому же диктатура на религиозной основе способна пролить крови не меньше, а то и побольше, причем в полном соответствии с религиозными принципами. Да и с укреплением власти Сталина как то антирелигиозная вакханалия начала советской власти стала уменьшаться. |
Ардарик | |||
|
Дедушки Ленина?Вот уж не знал что он самый знаменитый атеист.Как вождь революции он известен.Но как атеист он вроде ничем себя не зарекомендовал.Может вы ссылочку на его работы посвященные атеизму дадите? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 06-04-2012 - 20:12 |
Balanos | |
|
О чём здесь спорить, коммунизм-марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм-полпотизм - суть сатанизм за 20 век унёс 100 млн. жизней людей во всём мире! НЕОБХОДИМ НЮРНБЕРГ №2 НАД ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ КОММУНИЗМА ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!
|
Ардарик | |||
|
Так давайте и христианство засудим тоже.За средние века за одно столетие они перебивали народу тоже никак не меньше. |
Irochka117 | |||||
|
Ну да. Американцы такие же беспринципные политики, как и наши доморощенные. А Вы считаете их принципиальными? Где же продолжение? |
IzyaOsbourne | |||||||
|
Ага, то есть, если я правильно понял, лица у большевизма и демократии ничем не отличаются? Продожение?.. Будет, как с силами соберусь. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 11-04-2012 - 02:27 |
Irochka117 | |||
|
Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно |
aladdin1 | |||
|
Не знаю, какие пАсторы, а вод среди пОстеров встречаются неплохие бизнесмены. И среди мегапОстеров тоже... А уж мастера, гуру и хранители вааще крутые бизнесмены...ггг Это сообщение отредактировал aladdin1 - 12-04-2012 - 08:21 |
zLoyyyy | |||
|
О французской революции они не слышали и слова "вольтерьянец" в русском языке не было. |
Wheast | |||||
|
1. Но церковь настаивает на введении такового. Что с учетом того, что согласно Конституции, церковь отделена от государства, не только опасно, но и противозаконно. 2. Незнание человека - не есть фактор, его обеляющий (или очерняющий, например). Это, скорее, функция времени. Современники Сталина еще живы, а Уварова - нет. И я поднимаю вопрос, не о деятельности самих людей, а о том, к чему эта деятельность в конце концов привела. Как говорил кумир многих верующих: "по плодам их...". Так вот деятельность Сталина привела к критике его личности, а деятельность Уварова - к народовольничеству и черносотенству. А то что во время их деятельности никто не "вякал", так это народ у нас такой. Испорченный, кстати, как раз религией, утверждающей, что вся власть от бога. |
Ардарик | |||
|
|
zLoyyyy | |||
|
Если бы церковь не была отделена от государства, то она бы не настаивала, а требовала через суд. |
Ардарик | |||||
|
А разве она не требует?Взять тех же "пусечек". |
EW7DK | |
|
а с чего вы взяли что сталин атеист? все в правительстве ссср были евреи, ну может пара армян еще. у сталина и фамилия джугашвили, т.е.(джудо)иудо-швили, сын еврея по русски. а иудеи ложили на христианскую церковь и православную веру, которую они сами и вбили огнем и мечом в бошки неевреев. эта вера 2000 лет сеет мрак и тормозит прогресс. для всех непокорных ответ простой - крестовый поход, инквизиция, охота на ведьм.
|
Ардарик | |||
|
Да вы уже начинаете надоедать с этой сказочкой про всемирное проникновение евреев во власть.Начнем с того что евреи рассеяны по всему миру.По всем народам.И соответственно женятся и заводят семьи в этих народах.Так что евреи везде выходит.Даже в вас.Потому что если копнуть корни то так или иначе ваша ветвь пересекалась с еврейской.Да и христианство по сути не что иное как ответление от еврейской религии.Еретическое.Как и мусульманство. |
CBAT | |||
|
бла-бла-бла. Много эмоций и мало смысла. Вы выдвинули несколько утверждений, и не доказали не одного. Вы начали с популярной лжи, кем-то навязанной Вам, и поэтому столь же лживы и Ваши выводы. 1) Не стоит верить всему, что говорят коммунисты. 2) Утверждение самих коммунистов будто они атеисты - ложь. Коммунистическое учение в СССР соответствует всем признакам религии. Научный атеизм - нонсенс, читай, тоже ложь. Вопрос о боге ненаучен в принципе. См. теория науки Карла Поппера. 3) "Такое мог творить в собственной стране только атеист." Ложь. Инквизиторы не были атеистами. 4) "Сталинское правление- это уродливое порождение атеизма". Ложь. Отсутствует причинно-следственная связь между отрицанием бога и правлением урода. 5) "атеизма, у которого нет ничего Святого". Это ложь. Просто их святыни не совпадают с Вашими. Более того, нерелигиозные общества/государства как правило, гораздо более толерантны, т.к. наделены моралью, что бы там не плели верующие. Мораль эта именуется гуманизм. 6)"Весь мир теперь знает, что приносит народу политический режим, когда во главе страны стоит атеист." Вас послушать, так теократия лучше? Редкостная чушь. Слыхали, скажем, про Османский султанат? Это классический пример государства, во главе которого стоях духовный религиозный лидер. Государство было известно своей жестокостью, тупостью и геноцидом армян. |
aladdin1 | |||||
|
Как будто при Ленине был не тоталитарный режим? Народу угробили не меньше чем Сталин. Одна гражданская война унесла 10 миллионов россиян. И репрессий не меньше было... Вместе со сталинскими репрессиями было уничтожено столько народу, сколько в Великой Отечественной войне погибло. Свои уничтожили столько, сколько и враги... |
sxn2563823190 | |||
|
После таких громких заявлений хочется конкретных ссылок. Просьба беллетристику и телевизор исключить. Все архивы открыты, цифры опубликованы. Стоит только проявить интерес. Разрыв шаблона гарантирую. |
shrayk | |
|
Как я понял, тема - очередная интерпретация известного тезиса христианских теологов о том, что только верующий человек может быть нравственным, и как вывод - все атеисты априори безнравственны. Придумали бы что-нибудь новое. Фанатики получившие власть страшны независимо от своих религиозных и моральных убеждений, и чем выше пост и возможности, тем страшней бывают последствия. Для некоторых режимов 20 века придумали название - тоталитарные, может кто-нибудь объяснит, чем тоталитарный режим принципиально отличается от абсолютной монархии, если убрать временные различия? |
панда | |
|
Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))
|
Рекомендуем почитать также топики: Субкультура и христианство Почему Вы верите в Бога? Что было до бога? Антисемитизм. Грех ли это? Хор в храме. |