Репрессии сталинского времени-лицо Атеизма


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 17:08)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.05.2012 - время: 04:41)
И вот оно - обещанное продолжение!

QUOTE (Irochka117 @  11.04.2012 - время: 21:22)

Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.

Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком

Хм, Вы как-то странно рассуждаете... 00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20)
Хм, Вы как-то странно рассуждаете... 00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."

Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 06:12)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20)
Хм, Вы как-то странно рассуждаете...  00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."

Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.

Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. 00062.gif Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать? 00064.gif
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 03:14)
Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. 00062.gif Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.

Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.
QUOTE
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.

Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.
QUOTE
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать? 00064.gif

По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.


Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер. При этом, если по честному, она тесно взаимосвязана с внешней политикой. Например, если существующее правительство РФ сумеет добиться реанимации когда-то грозного и всемогущего ВПК, то тем самым убьет множество зайцев:
1) создаст долговременные рабочие места на умирающих производствах;
2) что само по себе повысит пресловутый уровень благосостояния значительной части населения;
3) позволит вывести ВС РФ на уровень, превосходящий уровень всех вероятных противников и друзей;
4) и это даст возможность разговаривать со всем миром если не свысока, то на равных. etc.
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.


Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов: без этих политиканов (п.) - точнее, без необходимого количества оных, - государственные деятели ( ГД) имели бы весьма скромное поле для приложения своих способностей. Плюс к п. имеются люди, которые из-за скрытого влияния на высших людей, занимают руководящие должности вне зависимости от своих достижений на этих постах.
Далее... даже если Солнце падает на Землю, и ГД распирает от желания сделать что-то правильно, это все заканчивается пшиком. Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников


Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет).

( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?)
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 15:16)
Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.

Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.
QUOTE
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.
Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.
QUOTE
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)
Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.
QUOTE
Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов
Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?
QUOTE
Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет).
У него, по моему сильных союзников быть не может, он их не терпит рядом с собой.
QUOTE
( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?)
Скоро узнаем...

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-05-2012 - 20:31
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 17:16)
Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

ЗЫ. звиняюсь, что встрял в данный диалог, просто интересно Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.


Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.


А это уже не политика, а возня бульдогов под ковром.

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.


Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.


Угу, при условии формирования и последовательного проведения. А что касается Сирии, то там все сложнее: помимо того, чтобы указать "мировому сообществу", что не стоит везде соваться со своими рекомендациями и откровенно поддерживать террористов, с которыми это сообщество потом не будет знать, что делать ( примеров уже более, чем достаточно), РФ еще и желает поставить на место зарвавшихся нефтяных шейхов. Между прочим, Израиль, у границ которого вся эта каша, что-то не торопится осуждать действия Асада. 00064.gif

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)


Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.


И со Столыпиным так же не все просто. И об интересах населения он особенно не заботился, а об интересах государства - да. Тема его ликвидации, видимо, неинтересна? 00064.gif

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов.


Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?


Вообще-то, из по пальцам пересчитать можно. Лавров, ВВП ( да, есть, есть у него проколы, и изрядные, но, как я уже говорил, рядом с ним и поставить-то некого 00045.gif ), Иванов, Рогозин. Ту шалупень безлошадную, которую неизвестно где насобирал ДАМ, я не считаю. Оппозицию - любую, - не считаю: они просто норовят урвать кусок побольше, чтобы было потом чем торговать.

QUOTE (lely1971 @ 28.05.2012 - время: 20:29)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.


Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?


Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 08.05.2012 - время: 22:39)
QUOTE
Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.

Нисякуситисун правильно подметил

Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки 00045.gif

ну нахр....разбрасываться чужими словами и домыслами недалеких людей......не уж свое мнение отсутствует?.....напрочь. ммммда, нравы мать их....

Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 23:03
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IzyaOsbourne @ 09.06.2012 - время: 04:53)
Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.

Ну раз не посчитал нужным, то и ......кхммм.... read.gif развели дерьмократию ахха? Озя?
Просто не примите за оскорбление - ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.....и ни чего более 00064.gif 00050.gif 00051.gif play_ball.gif
А не воруют у нас.....и не бояться...разве шо ЛЕНИВЫЕ book.gif 00023.gif
имхо. Я - ленивый....)))))))) ржунимогуиногданаднашимидомыслами...ейбогукакдети.... 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 23:13
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 09.06.2012 - время: 23:03)
Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки 00045.gif

Нет, не хочу. По тому, что
QUOTE
Нисякуситисун правильно подметил
Вы решили стать судьей? Для этого надо знать историю конфликта.

А Вы тоже считаете, что Сталинские репрессии были вызваны его атеизмом, или были какие то другие причины?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-06-2012 - 19:13
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
 закрываю тему.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли христианину думать?

"Евенгелие от Иуды"

Какие государственные функции можно

Что для Вас Библия?

Молитва по соглашению




Репрессии сталинского времени-лицо Атеизма
>