Русь Православная

Я Рад, что понимаем друг-друга. Как говорят в народе, во всех бедах современной России виноваты местные дураки, местные дороги и некогда расступившееся Красное море.


Возлюбленный брат Ufl! Скажи, наконец, что мне нужно сказать или сделать чтобы ты наконец оставил меня в покое?

Это сообщение отредактировал Sol777 - 02-08-2006 - 19:13

Сделать вам? Сие для вас не возможно. Но можете попробовать. Уверуйте в Бога.
Понимаете, в этой теме каждый сам находит для себя врагов Православия. Для меня это атеисты.

Они делали чужую работу. На заводе, а не в школе на продленке. Это было необходимо. Ведь все ушли на фронт. Чтобы ракеты летела - надписи на ней не нужны. Как не были нужны поздравления с Пасхой на бомбах, которыми бомбили моныстыри в Югославии. Когда ты пишешь такую вещь - ты рад тому, что бомба кого-то убъет. Рад своей силе. А возможно и безнаказанности.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 02-08-2006 - 19:27

Ну а как вам такое оружие, как личный пример?
Цитирую Юникорна:

С уважением.

"Враг Православия" - вот каким клеймом ты меня клеймишь, милый брат мой!
Что же заставило тебя, помимо, разумеется, беспричинной ненависти, так решить? Неужели ты обиделся на меня за мою прошлую тему? А как тебе, кстати, мой подарок брату Эрту? Хочешь такой же? Лови:

Скажите себе, что Создателя нет
И сразу увидите истины свет

Мне приходит православная рассылка, однажды там было написано:

- Нет проповеди лучшей, чем личный пример

Оружие превосходное, но требует умелого обращения.

Все, что я хотел сказать - расписывание снарядов и бомб "дружескими пожеланиями" для еврейских детей - дело абсолютно обычное, и написано на них может быть что угодно.

В том числе и вышеприведенный текст или еще что похуже.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.

Может сказать ты хотел и это, но сказал другое.

Из того что дети рисуют флаг на бомбе и в одном из блогов на ЖЖ написано, что в Израиле это не редкость, не следует того, что те же дети будут писать пожелание смерти другим детям. Это очень большая разница. Не надо их демонизировать.

Да? С чего начнём?
Ещё раз предлагаю, каждому начать с себя и уверяю тебя, когда каждый из нас, как говорится, копнёт в Православие чуть глубже и начнёт подвизаться чуть больше, подобным разговорам в нас не останется и места.
Очень поддерживаю мысли по поводу личного примера, но это, ох, как не просто. Нас миллиарды, а великих подвижников, с кого действительно можно брать пример десятки, ну пусть даже сотни, но всё равно очень и очень мало для миллиардов...

Возможно, вы меня не так поняли.

Если вы соблаговолите ознакомиться с рекцией израильских евреев на эту историю - то обнаружите, что практически никто из них не отрицает возможность вышеуказанной надписи и не видит в ней ничего дурного.

Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.

Извините за то, что я вам наговорил, наверное и правда не понял.

С уважением

Это сообщение отредактировал Fulminata - 03-08-2006 - 11:02

Наверно, я плохо выразился - посему извините и вы меня.

Скажите мне пожалуйста, Христос повергающий диавола, кем становится, или же кем остается?

Я понимаю эту мысль. И признаю ее. Но все же, еще есть кое-что, что надо сказать. Я написал "непротивление личным мирским врагам". С духовными понятно, а что с коллективными мирскими?
Известно, что кровь мученников рождает последователей веры. В древности, когда христиане не имели легитимности - их просто убивали. Их кровь порождала новых христиан, тех тоже убивали... И так далее, пока правительство какой-то не стало к ним лояльно. У них появилась возможноть «осесть» в данной стране. Теперь за христианство не бросали ко львам – можно было спокойно жить и воспитывать детей в духе христианской веры. Разумеется, теперь для того, чтобы стать христианином, не нужна была прежняя сила веры – можно было быть совсем не рьяным христианином, можно было быть христианином «по умолчанию», и даже иногда «вопреки» желанию. Следовательно, кровь мученников не рождала новообращенных, и распространение христианства замедлялось. Наконец оно «заперлось» в данной стране. Заметь, христианство было «прикрыто» светской властью, церковная власть была «не от мира сего» и не ставила целью защитить себя от мирских врагов («не бойтесь тех, кто убивает тело, душу же не может погубить»). То есть христианство не вело войны для своей защиты.
Другое дело, что светская власть, разумеется, уничтожения страны, а в некоторых случаях и христианства, не хотела. И сопротивлялась коллективной угрозе. Почему церковь оправдала эту позицию и даже стала благословлять воинов на войну? Потому что защищать свою жизнь, родину, жизнь близких, ту же церковь – далеко не такой грех, как убийство человека из корысти, например.
---------------------------------------
Итак, резюме:
1 К борьбе с коллективным врагом призывает государство, церковь этого не осуждает.
2 К борьбе с личным врагом государство не призывает, церковь это осуждает.
То есть гражданская позиция благословляет борьбу с коллективным врагом, а церковная – как минимум оправдывает.
Во мне есть гражданин и верующий. Первый говорит мне о том, что надо противостоять угрозе, а второй оправдывает его.
Церковь не говорит «убить на войне - благо». Я не собираюсь никого убеждать, что он, как христианин должен идти на войну. Но как гражданин – должен. А как верующий – оправдан.
И еще. Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?
Я не знаю ответ, и задаю этот вопрос всем вам (ulf, Luna 1933, Yves, Сэр Джимми Джойс). Ответьте, пожалуйста.
И даю информацию к размышлению:
1 Кесарю – кесарево.
2 Патриотизм – от слова «патра» - отец. Отчизна, отечество – от слова отец. Motherland – от mother. Чти отца своего и мать свою.

А если гордыни много – тут уже жизнь должна перевоспитать (читай Бог вразумить). Примерно представляю, как это происходит, могу рассказать.

Я и не говорил, что у меня этот ответ есть. Могу сказать, какие должны быть сейчас: не молчать. И могу сказать как выбирать действия в дальнейшем: согласно нравственному закону.
Странная причина не следовать совести сейчас – потому что неизвестно, что делать после.

Не бойся, что творя добро, изменишь мир в худшую сторону. Нравственный закон в тебе, а не вне – подлое время не сделает тебя подлецом. А вот если начать делать подлость, рассчитывая, что приведешь мир к благу – это сделает. Еще раз говорю – Богу не нужен мир или благоденствие в этом мире. Ему нужен мир в сердцах людей. Если война нужна для того, чтобы люди спаслись – она будет.
Возрождение России должно быть духовным. А иначе, пусть и будет политическое возрождение – оно будет бесполезно.
Я не призываю побороть врагов России и спасти ее этим, заменив духовное возрождение. Но чтобы оно началось, надо показать то, что твориться сейчас.

По мере духовного развития ты будешь чувствововать себя все менее достойной.

Почему же, в данной теме был призыв Иоанна Кронштадского к русскому народу бросить пить.

Произошло это потому, что католическая церковь захотела мирской власти. Она, кстати, извинилась.

Там сказано «да будет он тебе как язычник и мытарь». Это не то же самое, как если бы его не было.

Россию тоже хочется спасти. Так что придется копать не только в себе.

Странно, я видел живых людей, которые были для меня примером.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 03-08-2006 - 14:42

Предлагаю вам заниматься сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для зачатия. Т.е секс только в наиболее благоприятные для зачатия дни. Никаких предварительных ласк. Боже упаси оральный и анальный секс, никакой мастурбации, о противозачаточных средствах надо забыть. Поза - миссионерская. После зачатия следующий секс не ранее прекращения вскармливания ребёнка грудью.

Гражданская позиция христианина не должна противоречить духу Благой вести. Вот, собственно, и все правило.
Страна - это, прежде всего люди, населяющие ее. По отношению к ним я обязан вести себя как по отношению к ближним. Нарушение части законов, переход на нелегальное положение и т.п. действия оправданы, если через посредство такого нарушения исполняется заповедь "возлюби" и не совершается преступление против третьих лиц.
Ведение борьбы против скрытой угрозы должно, прежде всего, производиться ненасильственными методами, т.к. враг не обнаруживает себя явно и распознается только по определенному действию. В противном случае возникает ситуация, когда страдают невинные. Другое дело, когда враг ведет себя открыто, тогда незазорно взять в руки и оружие. При этом, если есть возможность проявить великодушие и пощадить врага, необходимо ей воспользоваться. Таково мое мнение.

Христос не совершал нападок на дьявола, но испытывал его нападки на Себе. Выстояв перед искушением Он победил его, потому что исчерпал его возможности, тем самым поставив его в положение кусающего "пяту, которой сокрушается его голова".

Скажите, на вашем аватаре случайно не Вышинский?

Обязательно.
Но вот должен ли быть этот верующий гражданин зачинщиком борьбы, в нашем случае против иноверцев?
С точки зрения гражданства, похоже что нет, потому как Церковь у нас отделена от государства, с точки зрения Парвославия тем более.
Тут возникает довольно щеколивая ситуация: угроза, на которую нам указывает wlaser, не является открытой. И опять вопрос: что делать? Не молчать...- не молчание приведёт к вражде не только с Израилем, но и с представителями других конфессий представленных на территории РФ.

Ну, подумай, сам. Не удастся этого добиться обличением/обвинением/и погонями друг за другом, нет.
Так или иначе каждая религия, абсолютно каждая (не берём конечно во внимание, такой плагиат, как сатанизм, оккультизм, сектантство) ведёт к добру, любви, миру! И если каждый представитель, не важно какой религии, задумается в первую очередь о себе, о своей жизни, о своих поступках... Не будет подобных трений.
Ведь и в Толмуде и в Коране и в Библии самой важно мыслью является всё таки любовь!
С уважением, Yves