Русь Православная

Дорогой Брат Fulminata согласен ли ты с этими словами митрополита?

Где вы только берете подобный бред вместо того чтобы распространять ересь которую праповедуют сегодня некоторые мерзавцы займись лудше вдумчивым изучением Святого предания.

Если да кабы зачем да почему....
Если возникают какието неясности в процесе изучения Святого писания надо не пустопорожними мудрстваниями занимаца а спросить у батюшки или обратится в поисках ответов
к трудам Святых отцов церкви.Эти святые праведники всю жизнь свою посвятили служению церкви изучению и толкованию учения оставленого нам Исусом Христом.В их роботах есть ответы на все заданые тобой здесь вопросы.

Простите, а когда Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, цитаты из книг которого вы приводите был причислен к Святым Отцам Церкви?

Внимательнее надо читать " ..у батюшки или..."Человек закончивший духовную семинарию и посвятивший служению всю жизнь я думаю прекрасно знаком со Святым преданием.Или вы уважаемый считаете иначе ???

Согласен. Что из этого следует?

Мои слова - ошибка.
Несколько постов назад я написал, что не знаю ответа на этот вопрос, и адресовал его всем присутствующим членам духовной гильдии.
Эти слова были предположением, на которое я ждал подтверждения или опровержения. И, кажется, получил внятное опровержение от Сэра Джимми Джойса.
Поэтому в своем последнем посте я написал, что не исключаю возможности борьбы христианина с общественным злом. И привел понятную аналогию, характеризующую характер этой борьбы. Поэтому я не согласен, что приведенные тобою цитаты противоречат моей точке зрения.

Обычно я отвечаю на цитаты последовательно, высказывая по каждой свою точку зрения. Но в этом случае я так не сделал. Вот почему. Ты выписал все мои слова и противопоставил им сразу все цитаты. Следовательно общий ход обсуждения не разбит на различные ветви. Элементарные логические законы можно применять к отдельным утверждениям - цепочки таких следствий и порождают ветку рассуждения. Если ветка придет к противоречию - она закрывается, как это и было в моими словами, приведенными выше. К группе утверждений элементарные логические законы применять очень сложно. Доказательства из логических превращаюстя в интуитивные. Так что, если ты хочешь опровергнуть кокое-то мое положение - приведи его, а после него - цитату, опровергающую его. Можно 2-3 цитаты.

С уважением

Ну с этим понятно.

Да просто любопытно было узнать твое мнение.

Цитаты в конце поста взяты в основном из книги одоление смуты сейчас ее читаю запостил их просто для ознакомления.

Владыка Иоан не давал нам повада усомнится в искрености его веры в отличие от некоторых из тех деятелей о которых ты тут постояно вещаеш.
Он был человеком большой духовной силы имел ученую степень доктора церковной истории.
Люди знавшие его лично отзываются о нем с большим уважением и теплотой.

Боюсь, что церковное наследие тоже можно понимать субъективно. Как мне кажется, многие вопросы разъясняются в Евангелии гораздо лучше.
Кроме того, с книгой нельзя спорить, с людьми - можно. Это я вот к чему: книга тебе не ответит, не укажет на изъян в твоих рассуждениях. Как известно, человек склонен логически оправдывать свою позицию. При этом он склонен не замечать ошибок в своих рассуждениях. И человек, читая даже Библию, может получить ошибочное понимание прочитанного, которое оправдывает какие-либо его грехи, а затем обосновать свое понимание логически, с незаметным ему нарушением логики. И исправить эту ошибку по книге он не может, поскольку в книгах не указываются все возможные ошибки, допущенные человеком при прочтении. Поэтому, спор с живым человеком дает тебе уникальную помощь - взгляд на твое мнение со стороны.
Кроме того, именно такой подход привел к тому, что иудеи "заменили закон преданием" и стали обходить заповеди с помощью объяснений, данных в Талмуде.

С уважением

Безусловно можно вот только к православию это понимание отношение никакова иметь небудет.Православное толкование Святого писания это Святое преданее.Спорь наздоровие сколько тебе вздумается вот только нестоит называть свое субективное мнение о той или иной части библии православным учением так сразу и скажи людям что это твое собственное мнение и никаких притензий ни укого к тебе не возникнет.

Обратись к батюшке он тебе все разяснит.А спор с плохо разбирающимеся в этом вопросе людьми только запутает.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 09-08-2006 - 00:22

В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 23:47

Повторюсь..

Евреи были Богоизбраным народом но после они от Бога отвернулись.Христос пытался им указать правильный путь но....


Евангелие от Иоанна. Глава 8

38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.=====================================================

“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…

Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…

Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”

Святитель Игнатий Брянчанинов
=====================================================

“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (Ввятитель Игнатий Брянчанинов).

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 24-08-2006 - 03:05

Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.

Алексей Ильич Осипов, "Путь разума в поисках истины"
http://osipov.vinchi.ru/books/72.html

Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял. Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний.

Если Вы говорите о том, что не имеет силы Ветхий Завет, то выходит, что с точки зрения христианства евреи не являются избранным народом. Допустим я с Вами соглашусь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранные, почему не русские со своим особым путём развития?

Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.

Но, представим, что Бога можно убить. Бог - всесилен и бесконечно мудр, Вы этого отрицать не будете. Неужели Его возможно было бы убить, если бы не была на то Его воля???


----------------------------------------------------------

Кстати, почему, несмотря на то, что Пилат, по сути дела, послал Иисуса на смерть, никто не обвиняет в рапятии Христа римлян? Ведь Пилат сказал, что не видит на Иисусе никакой вины, но, несмотря на это, отказался освободить и отпустить. Евреи считали Иисуса виновным(пусть несправедливо) и потому послали на смерть, но Пилат(и Римская Империя в его лице) послал на смерть Иисуса заранее зная, что тот невиновен.

-----------------------------------------------------------

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 11:56

Ваш отец диавол, так что в вашем отрицании Евангелия нет ничего странного - странно если бы его не было.

Злобствуйте на здоровье, спаси вас Господь.

Цитату можно ?

Исполняя волю отца вашего, вы желали Его убить.

Он же воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
lenin_sp, я к вам тут
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3651469
с просьбой обращался, вы не могли бы ответить? Меня как Православного волнует, что происходит на Руси.

Ему как еврею простительно. Он может и не знать, что в Горнем Иерусалиме править будет Бог? А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? Я надеюсь вы как Православный знаете?
И раз речь зашла о цитатах. Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?

Это сообщение отредактировал ufl - 24-08-2006 - 13:52

Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.

"на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых" (Апок. XXI: 12) - и что ?

Я не Православный, хотя и убежден в истинности Православия.

Пока вроде не цитировал, если буду - укажу.

Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Ещё раз повторяю вопрос. Все фарисеи и Иудеи? Если нет, кого исключить. Только конкретно.

Тогда вопрос снимается.
От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Вот тут, раз вы не Православный, нам не указ. Для того, что знать и что исполнять у нас, у Православных Святые Отцы есть.

Еще раз повторяю ответ:
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.

Конкретный поименный список тех, кто будучи иудеем не отрицает Христа и Евангелие мне не известен.

Типа ярлычок прицепили

Теперь, пожалуйста, цитату - где это я написал, что не с Ним ?

Будь я и Православным - был бы вам указом ? Вы в своем уме ?

Вот я и пересказал их мнение. Почитайте Иоанна Златоуста, "Слово против иудеев" - или вы Отцов выборочно признаете ?

P.S. Прошу вас вести наш диалог корректно и спокойно, как и подобает Православному (полагаю вас таковым). если желаете затеять перебранку как в ветке о шовинизме в России - я пас.

Святитель Игнатий Брянчанинов. Собрание сочинений в семи томах. Том IV. Москва, 1993 г., с. 211-219. Издательство “Правило веры”.

Эту цитату привел в своей книге(Русская симфония, с. 118.)митрополит Иоан Снычев.Из какова она труда я невкурсе.Если найдеш печатную версию книги там скорее всего будет указано.

33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Фраза противоречит сама себе - благословение было "запущено" в какое-то время, но при этом лежит вне времени.
Благословение для людей, а не для Бога. И поэтому, несмотря на то, что Бог лежит вне времени, благословение лежит во времени. Точно так же, как Бог создал этот временный мир - сам будучи вне времени.

Еврейские праведники исполняли Ветхий Завет. У них не было Спасителя, они могли только надеяться на Его явление и ждать. Собственно, это они и делали - хранили в себе закон Божий, готовя себя к Первому Пришествию. За это они и получили награду.

Любой убийца убивая любого человека убивает тело. Это и называется "убийство", хотя при этом он не убивает его. Человек остается жить, но переходит в мир иной. Кроме того, и его тело будет с ним после Воскресения Мертвых. Так что, никто не говорит, что возможно убить вечного Бога.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
-------------------------

С уважением

Прошу прощения, меня не будет до среды. Пишу буквально с чемоданов. Fulminata, хотелось бы задать вопрос, вам и wlaser. Можем ли мы порицать Иудеев, которые знали о Христе и Воскресении, но Христианами не стали? Очень прошу, не торопитесь с ответом. Может получится так, что вы впадёте в осуждение праведников и порицание святых. Ответ можно найти там, где мы находим ответы на все вопросы.
До среды.

Уфл, ну ты правокатор!
Ответа на этот вопрос у меня нет, откровенно говоря, я не задумывался над этим. А оно нам надо? Что нам с того, будем мы этих людей порицать или нет?
Савл, он же впоследствии Павел был таким ("Савл, зачем ты гонишь меня?"). Если бы Господь не явился ему в процессе его преследования христиан, то не было бы апостола Павла. А он, Савл, по свидетельству, был ревнителем веры, и считал христиан сектантами. Можем ли мы порицать подобных ему? Ранние времена становления христианства, все только в начале, многим тяжело себя переломить, многим многое непонятно, непривычно, так что порицать мы их не должны, Бог сам разберется.... Это мое мнение.

Это сообщение отредактировал wlaser - 30-08-2006 - 13:32